LADA Vesta получит турбомотор Renault?

[Клюв]

При одной и той же скорости за одно и тоже время коленчатый вал ДВС, оснащённый КПП с 6-ой передачей совершит на 20% меньше оборотов. Соответственно, на 20% меньший ресурс ЦПГ...

Да с чего вы это взяли-то? Что ресурс меньше будет при большем числе оборотов. По-вашему, наибольший ресурс будет если ездить на высшей передаче на холостых, так что ли? )) Ресурс будет тогда выше, когда близко к оптимуму некоторое число факторов, где один из основных - упоминавшийся тут устойчивый масляный клин. И на 3000 качество смазки (упрощенно так назовем) легко может быть выше, чем на 2500. Соответственно, несмотря на общее большее число оборотов, износ будет меньше.
Ну и еще есть достаточно причин, по которым ресурс двигателя отнюдь не тем больше, чем меньше обороты, а как раз наоборот. В разумных пределах конечно же. Если постоянно крутить до отсечки и т.п., то тоже ничего хорошего, это ясно.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Клюв

Да с чего вы это взяли-то? Что ресурс меньше будет при большем числе оборотов. По-вашему, наибольший ресурс будет если ездить на высшей передаче на холостых, так что ли? ))

Ну, из контекста, понятно, что "при прочих равных".... т.е. когда диапазон 2500...3000 попадает в тот самый "оптимум".

Понятно, что это всё - очень условно. И расход в том числе (т.к. он зависит и от нагрузки и от качества топлива и ещё много от чего).


Кстати, похожая история была с моторами субару: давным давно читал, что на некоторых субарьных турбо-опозитниках, ввиду широкого диапазона оборотов (свободно крутились до 8ооо) было очень тяжело обеспечить равномерную производительность системы смазки во всём диапазоне. И это "точка оптимума" (хотя, конечно, точка-то условная - скорее, диапазон да ещё и "плавающий"), была смещена к верхней границе оборотов. Т.е. те владельцы, которые "берегли" свои движки и не крутили их больше 3...4 тысяч - достаточно быстро их сами же и "убивали"...

[Клюв]

Ну, из контекста, понятно, что "при прочих равных".... т.е. когда диапазон 2500...3000 попадает в тот самый "оптимум".

Абсолютно одинаково и на 2500, и на 3000 быть не может. С точки зрения смазки, 3000 с вероятностью 99% лучше, чем 2500.
А расход топлива при равной нагрузке зависит от КПД мотора (некого общего - приведенного) на тех или иных оборотах. И далеко не факт, что при той нагрузке, которая имеется при движении со скоростью 110 км/ч, этот КПД будет выше на 2500, а не на 3000. Вот поэтому и нельзя утверждать, что снижение оборотов автоматически приведет к экономии топлива.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Клюв

Абсолютно одинаково и на 2500, и на 3000 быть не может.
С точки зрения смазки, 3000 с вероятностью 99% лучше, чем 2500.

Чем-то можно "подкрепить" сие утверждение?

Система смазки работает в широком диапазоне: ваш двигатель смазывается с оборотов х.х. и вплоть "до отсечки". Самый "оптимальный" режим, понятное дело, лежит где-то более узком диапазоне. В каком именно - я без понятия.
По идее, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, самые идеальные значения, ВОЗМОЖНО лежат в диапазоне 2500...3500... НО! На этот "оптимум" влияет просто МИЛЛИОН факторов: самые ключевые:
1.Вязкость используемого масла и его факт. состояние.
2.Степень износа ДВС как в целом, так и в части ЦПГ...
3.Состояние системы смазки
4.Состояние системы охлаждения
5.Качество топлива (т.к. идёт засорение масла продуктами горения)
6.Температура окружающей среды, думаю, некое влияние тоже оказывает.
...
999. и т.д. и т.п...

И все эти факторы на Вашем авто постоянно меняются.
Потому, говорить о том, что "вот при 3ооо - всё идеально" - смысла нет.
Есть диапазоны. Есть оптимальные значения. Все это - постоянно "плавает".
А уж, какие обороты в какой момент на каком движке будут идеальными, Вам даже разработчики этого движка не подскажут.....

[Клюв]

Чем-то можно "подкрепить" сие утверждение?

Не гонясь за академической точностью и строгостью формулировок, чем выше давление масла, тем большую нагрузку выдерживает клин.

А уж, какие обороты в какой момент на каком движке будут идеальными, Вам даже разработчики этого движка не подскажут

Ну, разработчики может и подскажут, но в целом все верно и, собственно, именно об этом я и говорю тут. И таким образом элементарно может быть так, что при 2500 на шестой и расход, и износ будут больше, чем при 3000 на пятой. Но может и не быть, разумеется.

зы. Но у меня в любом случае есть твердое убеждение, что шестая передача на бензинке с ручной коробкой - архитектурное излишество. Исключая вариант Дастера - это изящное решение, вне всякого сомнения, имеет право на жизнь.

[ВОЛК]

Был случай в том веке ездил на шестёрке, возвращался на родину с Иваново, в районе Суздаля на подъёме во время обгона порвал 4 передачу, где-то 200км ехал на 3 передаче - расход увеличился в районе погрешности, сам бал удивлён. Ехал от 3000 до 3500 об/мин, коробка шестёрочная, у которой передаточные числа между 3 и 4 мало различаются.

[Клюв]

порвал 4 передачу, где-то 200км ехал на 3 передаче - расход увеличился в районе погрешности

Все правильно, все строго по теории. Расход в решающей степени зависит от нагрузки. Чтобы ехать, например, со скоростью 70 км/ч, необходимо в единицу времени сжигать определенное количество топлива, и никакой прямой связи с оборотами (передачей), на которых это происходит, здесь нет.

[timtl]

Сообщение от Клюв

Чтобы ехать, например, со скоростью 70 км/ч, необходимо в единицу времени сжигать определенное количество топлива, и никакой прямой связи с оборотами (передачей), на которых это происходит, здесь нет.

Это было бы так в идеальном двигателе без трения.

[Клюв]

Сообщение от timtl

Это было бы так в идеальном двигателе без трения.

Абсолютно верно. А в реальном двигателе с трением, это трение и связанные с ним потери могут оказаться меньше на больших оборотах. А может так получиться, что именно трение больше, а общий КПД за счет других факторов все равно выше.

[Phantom70]

Вы тут хоть все страницы испишите своими теориями, но я точно знаю, что когда я начинаю ездить в городе с 5 й передачей, на грани ее возможности даже, т.е. при оборотах 1500 примерно, то расход у меня заметно меньше как мгновенный так и средний.
Просто мне лень). А когда я пробовал пару дней ездить только на 3й передаче а оптимальном для двигателч режиме 3000-4000 об. То с расхода просто прифигел, так, что не верю я в ваши байки про движение 200 км по трассе на 3й с таким же расходом.