Датчик дождя

[ViktoF]

Сообщение от kosh477

... сам сенсор и микрушка.

Это точно датчик дождя? Интересно, фото можешь показать?

Вот, прикрепил изображения нашего датчика (ДДиО), разобранного на две половинки. Одна, собственно электронная плата, другая, набор линз. Вид соответственно изнутри. И еще изображение, где видна работа ИК излучающих диодов (розоватый цвет, резкость вблизи не наводится, а издалека ИК свет виден очень слабо). Аналоговая часть датчика, ИК излучатели, работают постоянно, независимо от положения ручки переключения "дворников".
Может у кого есть фото электронной платы с обратной стороны? У этого датчика, электронная плата держится очень прочно и непонятно на чём, поэтому не посмотреть, какие элементы применены.

[ViktoF]

Продолжим?
Нет схемы, точно не определить, что с чем работает. Можно попробовать выстроить логику по тому что известно. По конусам попарно расположенным и смотрящих друг на друга на разных расстояниях видно, что три излучателя ИК диапазона работают каждый на свой приемник через отраженный сигнал от наружной границы стекла. Подчеркну - от наружной (уличной). Поэтому важно, что бы между датчиком и внутренним стекло, к которому вплотную прикасается датчик была среда (прозрачная субстанция - скотч, гель) с коэффициентом преломления как у стекла, чтобы внутренняя граница стекла как бы исчезла. Образно, датчик должен быть погружен в стекло. Это как камерой (водонепроницаемой) снимать над водой или опустив в воду. Если не устранить внутреннюю границу, то будут два отраженных сигнала на фотоприемниках, один из них, внутренний, будет устойчивым, постоянным и не зависеть от воды на внешней поверхности стекла. Соответственно
дальнейшие цифровые преобразователи будут видеть постоянный сигнал и передавать в блок управления "отсутствие" воды.
Далее будем считать, что датчик через "подушку", слой прозрачного скотча, без воздушных пузырьков (на них тоже идет постоянное рассеивание, отражение), по всей технологии правильно закреплен на стекле.
А вот теперь вопросы.
Почему, при одинаковых "дождевых" условиях стеклоочистители могут:
а) замедлить ход
б) остановится
с) ускорится по максимому
Выше рассмотрена аналоговая часть (излучатели, приемники) которая работает без остановки и, очевидно, честно отрабатывает изменение отражения от границы стекла.
А цифровая часть должна при определенных уровнях аналога выставлять "наличие"\"отсутствие" воды в зоне датчика с соответствующей частотой возобновления "наличия" капель воды после их очистки стеклоочистителем. Всё это по проводу LIN шины передается в блок EMM, который смотрит за положением подрулевого переключателя и дает команды стеклоочистителю махать или не махать и с какой скоростью.
Где и на каком этапе происходит сбой и непонимание честно работающих ИК светодиодов и ИК приемников? Или не честно, а питание 12В скачет. Или цифровая часть на LIN шине - не успевает, пропускает, путает, из-за, например, помехи, противоречивого алгоритма в программе...
То есть, это фатально? А устройство "ни о чём"? Или кривые руки, и это просто брак, сложно доказуемый брак (т.к. рекламное пшиканье из пульверизатора никогда не выявит убитость конкретного датчика (или партии датчиков).
И последнее. Если это "фатальность" устройства и стеклоочистители в критичный момент "замрут на секунду", то почему они допущены к установке на транспортном средстве? Ведь тормоза, которые могут замереть на секунду, не допускаются ни по каким требованиям.
Или и это брак? Например реализация некондиции (на пшики реагирует - ну и идите дальше).
Или это просто игрушка, за которую деньги взять не забыли, а написать в инструкции, что "в дождь пользоваться не безопасно" забыли? И получили одобрение к эксплуатации.

[oleinap]

Почему, при одинаковых "дождевых" условиях стеклоочистители могут:
а) замедлить ход
б) остановится
с) ускорится по максимому

только внешние мысли про исправный ДДиО:
ДДиО следит только за маленькой областью стекла над ним. Поэтому если везде текут реки воды, а над ДДиО пара капелек, он и отработает этиу пару капелек, вяло смахнёт. Или везде маленькие капельки, а с крыши по стеклу на него ливанула струя - он решит, что караул, заливает.
Я долго не мог соотнести размеры капелек на ручке подрулевого переключателя и работу ДДиО. Казалось, что маленькая капля - это и реакция на маленькие капли на лобовом, т.е. максимальная чувствительность, а большая - минимальная, реакция только на большую воду.
А оказывается наоборот - максимальная чувствительность (реакция на мелкую морось) включается на большой капле подрулевого переключателя

Добавлено через 15 минут

Если не устранить внутреннюю границу, то будут два отраженных сигнала на фотоприемниках, один из них, внутренний, будет устойчивым, постоянным и не зависеть от воды на внешней поверхности стекла.

возможно, от этого отстроили чувтствительность устройства. Отражённый сигнал от поверхности стекла в салон по идее должен быть постоянным, этот уровень используют как 0. Капля сверху меняет преломление, сигнал меняется, и дальше как задумали

[ViktoF]

Например уровень "10" единиц. Отразилось, от внутренней границы стекла, из-за потери оптических свойств "прокладки", наличия воздушных "карманов" - пусть "5" единиц. Осталось полезных, переменных "5" единиц. А диапазон срабатывания от "8" единиц. Конечно, должна проводится калибровка. Но все таки рабочий диапазон, при потерях на неправильной "прокладке" сильно сужается и не позволит увидеть все "богатство" капель.
В зоне датчика "капельная" обстановка не сильно меняется от всего стекла. Это наблюдал, и не один раз. В мощный дождь, когда заливало все стекло, стеклоочиститель махал на полную, но потом решил "перекурить" и ушел на малую скорость (такой подставы в первый раз я не ожидал). Потом был всегда наготове вручную задать скорость. А на обгонах, в дождь, всегда включал только принудительную скорость.
Можно, конечно предположить, что толща воды в зоне датчика меняется, а на всем стекле не меняется. Но что это даёт? Только подтверждает фатальность этого устройства и его НЕ безопасность. Или, все таки, есть техническое решение проблемы, типа заменить на исправный, заменить скотч на гель, отрегулировать, программу поправить. Может другой датчик поставить (соответственно обучить, прописать) например 8200396304 (фото, видно что излучателей больше) или прямоугольный (внутренний вид не нашел).
Все таки, как собирается информация от внутренних элементов (излучатель\приемник) - И тот, И тот, И тот сработал, или, ИЛИ тот, ИЛИ тот, ИЛИ тот сработал и соответственно передал состояние о капле дождя.

[Варвар59]

А как его заставить видеть грязь, а не только воду? Она сильно снижает видимость, даже сильнее, чем чистая вода.

[oleinap]

По картинкам датчика такие мЫсли:
Видны светодиоды в белых корпусах, можно предположить видимого света;
Чёрные прямоугольники - хз, если их поверхности не из черного пластика, то могут быть излучателями ИК диапазона; ИК излучатели в пультах обычно прозрачные...
На крышке над ними оптические каналы возможно с линзами;
И в центре белый прямоугольник с голубой поверхностью - похоже приёмник излучений, и очень похоже один, в крышке над ним белая конструкция типа световода.
Получается, стекло облучают обычные и возможно ещё какие-то светодиоды, отражение собирается белой конструкцией в центре крышки и направляется на приёмник с голубой поверхностью.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Варвар59

А как его заставить видеть грязь, а не только воду? Она сильно снижает видимость, даже сильнее, чем чистая вода.

Только смачиванием, датчик должен реагировать на воду

[ViktoF]

Понятно, уровень электроники не профильный. Но вот общие вопросы:
почему, при одинаковых "дождевых" условиях стеклоочистители могут:
а) замедлить ход
б) остановится
с) ускорится по максимому
останутся актуальными на нынешних датчиках надолго.
И вопрос - почему в инструкциях забывают указать о НЕ безопасном управлении автомобилем с стеклоочистителем в автоматическом режиме остается для тех кто принимает решение о установке этих устройств на транспортное средство.
Вопросы скорее всего риторические, т.к. скорее всего даже заключения о допуске для датчика дождя не существует. Это как магнитола - можно ставить, можно нет (и звук может отвлекать). Для датчика дождя максимум ограничиваются записью типа "лобовое стекло должно быть без каких-либо дефектов (сколов, царапин), иначе прибор может давать сбои в работе". Но, что интересно, когда за водителя, что-то принимает решение, то необходимость допуска (в общем) существует. Например управление автопилотом или принятия решения на торможение без участия человека. А вот видеть дорогу водителю в дождь ... принимает весьма примитивный по результатам автомат. Да, и там же, включить или выключить вам свет на ночной дороге. Так, что удачи на дорогах и будьте бдительными.

[oleinap]

Автосвет работает чётко, в гараж заезжаю - включает ближний с габаритами, выезжаю - выключает. В наших условиях полярной-белой ночи замечаний нет

[sign]

Сообщение от Варвар59

А как его заставить видеть грязь, а не только воду? Она сильно снижает видимость, даже сильнее, чем чистая вода.

Сухая грязь не изменит параметры преломления.

"Датчик дождя включает в себя инфракрасный излучатель и фотоприёмник небольших размеров. В память их электронных блоков заложены параметры преломления инфракрасных лучей на наружной поверхности сухих (чистых) и влажных (загрязнённых) стёкол".

[kamidze]

И вопрос - почему в инструкциях забывают указать о НЕ безопасном управлении автомобилем с стеклоочистителем в автоматическом режиме остается для тех кто принимает решение о установке этих устройств на транспортное средство.

Т.е. без датчика ездить безопаснее, чем с датчиком?