АвтоВАЗ новости.

[вАВАн]

Нет, разговор о кол-ве это продолжение, а начало и мой посыл в том что в Союзе и в России не было и нет автопрома близкого к мировому уровню. Теперь ты пытаешься меня убедить что все работяги рукожопы и по этому у нас, за редчайшим исключением автомобили так себе? Ну абсурд же. Не?

[mig-quick]

Не?

Наверно не. ))) Что бы ответить на вопрос почему у нас в Государстве нет хорошего автомобиля для гражданского населения надо, имхо, копать далеко в историю. И смотреть как и по каким принципам жило наше государство. Не думаю, что со времён Петра 1 (а может и ещё раньше) что то сильно изменилось. По крайней мере винить одного "царя" в технической отсталости всего государства в целом не правильно. Как то мне, ещё мальчишке, мой крёстный высказал мнение о наших кулибиных. Когда появляется умный человек, который хочет и может что то изменить, сделать что то новое, что то лучшее, он выглядит на голову выше остального окружения. И вот это окружение его раз, и подравняло со всеми остальными. Если он продолжает далее свою деятельность, его просто выдавливают из этого общества, в крайнем случае избавляются. Отсюда появляется нежелание что то делать, чем то заниматься и т.д. и т.п. И такому человеку очень везло, если судьба его закидывала в окружение ему подобных. Тогда появлялось новое, передовое, лучшее. Но и в таком случае большинство дальнейшей деятельности зависело от более "высокого" общества в котором так же были завистливые, жадные, самолюбивые и т.п. люди. Я думаю, что в чём то мой дядька был прав.

Добавлено через 4 минуты
Тот же ВАЗ был куплен за нефтедоллары и именно Фиат по политическим соображениям, а не по техническим. Могли ли мы сделать автомобиль такого класса как Фиат, Рено? Наверно могли. Но боязнь в определённых кругах чиновников чего то нового, боязнь ответственности, лень, сделали своё дело и получилось так, как получилось.

[OFA]

Сообщение от mig-quick

Наверно не. ))) Что бы ответить на вопрос почему у нас в Государстве нет хорошего автомобиля для гражданского населения надо, имхо, копать далеко в историю. И смотреть как и по каким принципам жило наше государство. Не думаю, что со времён Петра 1 (а может и ещё раньше) что то сильно изменилось. По крайней мере винить одного "царя" в технической отсталости всего государства в целом не правильно. Как то мне, ещё мальчишке, мой крёстный высказал мнение о наших кулибиных. Когда появляется умный человек, который хочет и может что то изменить, сделать что то новое, что то лучшее, он выглядит на голову выше остального окружения. И вот это окружение его раз, и подравняло со всеми остальными. Если он продолжает далее свою деятельность, его просто выдавливают из этого общества, в крайнем случае избавляются. Отсюда появляется нежелание что то делать, чем то заниматься и т.д. и т.п. И такому человеку очень везло, если судьба его закидывала в окружение ему подобных. Тогда появлялось новое, передовое, лучшее. Но и в таком случае большинство дальнейшей деятельности зависело от более "высокого" общества в котором так же были завистливые, жадные, самолюбивые и т.п. люди. Я думаю, что в чём то мой дядька был прав.

[

Соглашусь. Всё начинается с народа

[ВЮВ]

Сообщение от OFA

Соглашусь. Всё начинается с народа

А может с доступа народа к информации? К современным видам передачи информации. Кто бы вырос из Кулибина, если бы его в детстве отрезали от инфы, от желания знакомиться с устройством всякой техники, а просто учили бы торговать, служить царю и Богу? Кто бы вырос? Коррупционер?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mig-quick

Тот же ВАЗ был куплен за нефтедоллары и именно Фиат по политическим соображениям, а не по техническим. Могли ли мы сделать автомобиль такого класса как Фиат, Рено? Наверно могли.

Нет не могли
Получился бы Запорожец


Кстати, из истории Кулибина. Алиса рассказала:

В 17 лет Кулибин, увидев в доме у соседа настенные часы, попросил разрешения их разобрать и изучить. Он пытался сделать их деревянную копию, но очень быстро понял, что без специальных навыков и набора инструментов рабочий вариант сделать не представляется возможным.

[вАВАн]

Сообщение от mig-quick

Наверно не. ))) Что бы ответить на вопрос почему у нас в Государстве нет хорошего автомобиля для гражданского населения надо, имхо, копать далеко в историю.

В корне не согласен, это же вылитый царь в исполнении Евгения Павловича Леонова из "Обыкновенного чуда". В такой манере с отсылом к Петру можно и бардак в собственной квартире оправдать

Добавлено через 55 минут
Для полноты существующего недоразумения в автопроме давай глянем на эволюцию наших, благодаря или вопреки получившимися весьма неплохих моделей для своего времени, и "ненаших", чисто визуально, без акцента на тх, что нибуть примерно однотипное, о, "буханка" и Delica, годы выпуска и функционал примерно схож, что бы оценить хотя бы внешне ипонца надо как минимум пять фото, по поколениям, для УАЗа достаточно одной. В чем причина? Петр I, роботяги рукожопы, "кулибиных"60 лет зажимают и "ровняют", марсиане технологиями обошли, когда остальных наделяли? Я пока что более менее внятных объяснений не нахожу

[mig-quick]

Нет не могли
Получился бы Запорожец

Ну вот. И ты почему то плохо "думаешь о себе". ))))

В чем причина?

В том, что заказчик буханки - военные. Им нужен простой, понятный и трудолюбивый автомобиль. А выпуск "лексуса" это во первых головная боль, во вторых этот "лексус" народ не будет покупать по тем же причинам (простым и нищим надо дёшево и сердито, богатым в западло ездить на своём автопроме, понты круче). А инженеру, который нарисовал красиво, дёшево и надёжно эффективный манагер (ну а ранее чиновник из соответствующего ведомства) минимум скажет - не занимайся ерундой.

[_AI_]

Сообщение от mig-quick

(ну а ранее чиновник из соответствующего ведомства)

тож думаю, что 90% хороших идей было зарезано из-за административного аппарата, не были чиновники заинтересованы в развитии...

ещё 9% идей порезали - когда был госзаказ разработать что-то, выбирали по принципу кумовства.... какой завод "ближе", разработка того и пускалась в серию...

знаю только одно исключение - КАМАЗ