ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - Архив

[Клюв]

вы про онлайн откатку с ШДК слышали?

Нет, не слышал. А должен был? В данной теме не помню речи о такой аббревиатуре.

Сколько моторов вы лично диагностировали, наблюдали и анализировали логи, практика есть, или все только в теории?

Ну да, сколько картин написали лично вы, сколько лично вы вырастили олимпийских чемпионов и так далее по всем пунктам.
Лично я не работник автозавода, не сервисмен и не гаражный мастер, поэтому лично разбирал, наблюдал (здесь побольше) и анализировал логи не так много и не так часто. Но все это делал, тем не менее. Но вы поймите одно: не важно кто и сколько разобрал моторов, но если из 100 последовательно выпущенных моторов хотя бы 20 сильно выбиваются из среднего, а оставшиеся тоже образуют это среднее лишь формально, то это не серийное производство. Относительно существенно могут отличать одни и те же изделие, выпущенные, например, 5 лет назад и сегодня. Но не сегодня и сегодня.

УОЗ, БЦН, ПЦН, состав смеси, пуск - для железа.

Очень напоминает хрестоматийное "я знаю самбо, дзюдо, карате и много других страшных слов". Вы разработаете для моего двигателя индивидуальный алгоритм управления углом опережения зажигания? Выше написано, что для этого необходимо.

Характеристика педали газа, границы режимов, различные задержки открытия/закрытия дросселя, температуры вентиляторов, границы вкл/выкл кондея, отсечки - для водителя.

Об этом речи нет, это вообще не о том - не о "нет одинаковых двигателей". Ну и сама задача - тривиальная.

[Oleg08]

Клюв, вам пишут, как оно на практике с моторами. С теорией, как оно должно быть в серийном производстве, - это к Вазу. Почему теория расходится с практикой - описано выше. Элементарно прислоните коллекторы впуска/выпуска к головке и понаблюдайте ступеньки, там даже облой никто не стачивает. Только для нового 1,8 заводом были оптимизированы каналы ГБЦ, повышена точность литья, вкладыши колена подбираются по группам, шестерни распредвалов выставляются точно, специнструментом, а не по шпонкам. И все одно, у одного жрет масло с новья, а у других все нормально.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Клюв

разработаете для моего двигателя индивидуальный алгоритм управления углом опережения зажигания

Алгоритм для УОЗ даже завод сам не разрабатывает, он его тупо купил у Бош или у Ителмы (которая тоже купила у Бош), в составе библиотеки еще сотен других алгоритмов. А калибровки УОЗ можно поправить, лучше в онлайне, но можно и по логам, хоть под 105 бензин. Как раз по УОЗ наибольший разброс даже на новых моторах.

[Kot 01]

Олег вам полностью расписал систему и я это полностью подтверждаю.

[Клюв]

вам пишут, как оно на практике с моторами. С теорией, как оно должно быть в серийном производстве, - это к Вазу. Почему теория расходится с практикой - описано выше. Элементарно прислоните коллекторы впуска/выпуска к головке и понаблюдайте ступеньки, там даже облой никто не стачивает

Да при чем здесь ступеньки и как таковое качество, блин. Качество может быть хорошим, может быть плохим, может быть из рук вон плохим или божественным, но оно не может при массовом серийном производстве существенным образом отличаться от экземпляра к экземпляру. Это исключено математически (теорией вероятности), поймите.
Насчет "расходится с практикой". С хорошей теорией практика не расходится никогда. Здесь теория абсолютно железобетонная, поэтому если некая практика якобы расходится с теорией, то это вот такая практика.
Классическая ошибка горе-практиков (не имею в виду вас, не подумайте, исключительно в общем), ставящих эту самую свою "практику" во главу угла и уж конечно же выше какой-то там этой вашей теории, что их практика не составляет статистики. Приезжают к какому-нибудь мастеру автомобили (допустим одной марки и модели), смотрит он их и видит - да, почти все отличаются. И что он думает? Думает, да, блин, а ведь "одинаковых автомобилей нет".. ведь нет!
Понимаете в чем здесь принципиальная ошибка или мне продолжить?

Алгоритм для УОЗ даже завод сам не разрабатывает

Да какая разница, что там разрабатывает или не разрабатывает завод? Вы мне обещаете индивидуальную программу управления двигателем - вы мне разработаете алгоритм?

А калибровки УОЗ можно поправить

Да, вижу, что не разработаете.
В общем, спасибо за разговор. Теперь ясно, что вы тут подразумеваете под индивидуальной прошивкой. По-нормальному, никакой индивидуальной эту САУ назвать невозможно, конечно же, но если у вас так принято - ну, пусть. Просто все должны четко понимать, что индивидуальность здесь - это индивидуальность выбора в конфигураторе: хочу поэкомичнее хрен с ней с динамикой (или наоборот), хочу включение вентилятора тогда-то, хочу резкий сброс газа ну и так далее. Это не хорошо или плохо, это клиенту просто необходимо знать.

Олег вам полностью расписал систему и я это полностью подтверждаю

Да-да, я вас понял, спасибо.

[dema]

Теперь ясно, что вы тут подразумеваете под индивидуальной прошивкой.

а мне не понятно
кроме УОЗ что еще ? индивидуальный отклик на педаль газа? а если клиент дуб дубом (в смысле не чует разницу, потому как не объяснили на что обращать внимание) - ему среднестатистический отклик вполне за радость будет.
а если таких клиентов 20 человек. чо, каждому свой отклик? не смешно(

Добавлено через 1 минуту
прошивка должна быть универсально-оптимальная для повседневной эксплуатации!

иначе вот приеду я к вам в декабре....на отличном 95-ом
отстроите вы мне машинку

и чего мне потом с ней делать летом где-нить под ростовом в +40 и на "удачном" 95-ом ?

[Клюв]

прошивка должна быть универсально-оптимальная для повседневной эксплуатации!

иначе вот приеду я к вам в декабре....на отличном 95-ом
отстроите вы мне машинку

и чего мне потом с ней делать летом где-нить под ростовом в +40 и на "удачном" 95-ом ?

Я именно об этом и талдычу тут.

Во-первых, нифига никто не "отстроит" в полном смысле этого слова, а угол двинут да и все. Это не индивидуальная программа, это иначе называется. Индивидуальная - в любом случае пуд соли надо съесть, а не коэффициенты не тобой созданных регуляторов туда-сюда гонять.
Во-вторых, и бензин потом другой будет и много-много чего еще будет другим, и если даже предположить, что сделана по-настоящему индивидуальная прошивка, это будет сизифов труд.

[Oleg08]

Сообщение от dema

приеду я к вам в декабре....на отличном 95-ом отстроите вы мне машинку и чего мне потом с ней делать летом где-нить под ростовом в +40 и на "удачном" 95-ом ?

Отскок для чего придумали? В стоке он до 12 гр, но можно увеличить и до 18 гр, например, я так делал. Машина потупеет, но детонации не будет.

Сообщение от dema

прошивка должна быть универсально-оптимальная для повседневной эксплуатации!

Это заводская, под пенсионера - фаната экологии. ) Можно сделать всегда мощностной режим для "гонщика", можно почти всегда стехиометрию для "экономии". Много чего можно настроить под конкретного водителя.

Сообщение от Клюв

Индивидуальная - в любом случае пуд соли надо съесть

Я вам писал уже, ставьте онлайник - полдня работы и будет вам конкретно индивидуальная. Цена будет другая, но это вполне возможно, некоторые уже ездят на таких Вестах. Под стоковое железо и среднего водителя нет смысла такое делать. Заводская прошивка адаптируется под любое исправное стоковое железо, но разброс параметров всегда будет.

[dema]

Это заводская, под пенсионера - фаната экологии. ) Можно сделать всегда мощностной режим для "гонщика", можно почти всегда стехиометрию для "экономии". Много чего можно настроить под конкретного водителя.

придут 50 водителей
под каждого свою лепить? а на основании чего если все 50 не разбираются и четко не скажут чего хотят ?))

Добавлено через 6 минут

Это заводская, под пенсионера - фаната экологии. ) Можно сделать всегда мощностной режим для "гонщика", можно почти всегда стехиометрию для "экономии". Много чего можно настроить под конкретного водителя.

не надо лозунгов
я не пенсионер и не фанат экологии
все предыдущие машинки были шитые

добавляли более быструю реакцию на газ, убиралась задержка с падения оборотов до холостых, сдвигалась отсечка (не сильно) и убирались нормы токсичности до Е2 (дабы не обращать внимание на 2-ую лямбду)

меня вполне устраивало, как и многих других пользователей данных прошивок.
так нафига этот "тюниг" под каждого? чего еще при таких требованиях там крутить?
под конкретное топливо настраивать - в повседневной эксплуатации чушь!
актуально только перед гонкой...

[SerB64]

Сообщение от Oleg08

ставьте онлайник - полдня работы и будет вам конкретно индивидуальная.

Это что?

Сообщение от Oleg08

Цена будет другая

Какая?(можно в л/с)

[Клюв]

Я вам писал уже, ставьте онлайник - полдня работы и будет вам конкретно индивидуальная

Не будет. Это будет та же самая (заводская или нет - не важно) с измененными параметрами. Все алгоритмы останутся теми же, поэтому никакая это не индивидуальная прошивка.
Но даже для оптимальной подгонки коэффициентов полдня - ни о чем. Практически то же самое, что полчаса.