ГБО на Лада Веста. Архив

[SerjiBerdi]

Это тебе газовщики такое рассказали? Про обратную связь, +20% к расходу, забеднить и т.д.? Какое ГБО(мозги) стоит? Где ставил?

Нет, я сам догадался, я у мамы инженер. +20% пишет калькулятор окупаемости установки, да и во многих статьях на эту тему фигурирует эта цифра. Мозги OMVL saver, ставил в Белгороде.

Добавлено через 3 минуты

Ну судя по этой таблице
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/...CaloricValues/
насчет "намного ниже" свистят.

Я брал данные из другой статьи, там единицы немного другие (килограммы против литров ), а именно:
Учитывая физические свойства газа, ввиду различной теплотворной способности, расход пропан-бутановой смеси должен быть больше расхода бензина. Теоретически расход газа можно определить сравнив энергию единицы объема для разных видов топлива:

• Пропан — 6100 ккал/л;
• Бутан — 6834 ккал/л;
• Бензин — 7718 ккал/л;
• Пропан-бутановая смесь (50%х50%) — 6470 ккал/л;
• Пропан-бутановая смесь (90%х10%) — 6175 ккал/л.
Таким образом, одному литру бензина соответствует 1.19л пропан-бутановой летней смеси или 1,25л пропан-бутановой зимней смеси.

[RomanStO]

Сообщение от SerjiBerdi

Таким образом, одному литру бензина соответствует 1.19л пропан-бутановой летней смеси или 1,25л пропан-бутановой зимней смеси.

Т.е. разница - около 5 процентов. На "намного ниже" тянет слабовато, банальное снижение давления в колесах из-за похолодания даст похожий эффект. Т.е копать в сторону состава смеси для объяснения увеличенного расхода - это уж совсем "блох ловить"

[klauss]

Сообщение от SerjiBerdi

Оборудование 4-ого поколения, имеет обратную связь через длительность впрыска бензиновых форсунок, а ЭСУД обратную связь через лямбдазонд, забеднить или забогатить настройками не получиться. Кручу я максимум до 3000 оборотов.

Сообщение от SerjiBerdi

Нет, я сам догадался, я у мамы инженер.

в гбо точно на звание инженера не тянешь, без обид.

так то в настройках гбо есть первичные коэффициенты, которые выставляются вручную при откатке/настройке на ходу.
и вот ими можно бед натворить по полной, вплоть до отказа авто двигаться на газу.
и эт вовсе не автокалибровка при первом запуске после установки, как думают многие установщики гбо.

авто настраивали в движении или как в 99%?
на сколько отличаются длительные коррекции на газу и бензине?

а если вкратце, езжайте к своим установщикам и требуйте правильной настройки или возврата денег.

[KIO1968]

а если вкратце, езжайте к своим установщикам и требуйте правильной настройки или возврата денег.

Можно чуть дополню?
Сейчас у каждого второго водителя весты и наверное у каждого первого форумчанина есть адаптер-елм и за сотню купленный опен-диаг-мобил, так вот, покатайтесь сначала на бензе и понаблюдайте за топливными коррекциями (особенно мультипликативной, она же длинная, она же LTFT), лучше даже записывать логи поездки и потом анализировать коррекции, они тоже для разных нагрузок/оборотов будут плавать. Потом переходите на газ и так же смотрите/записываете коррекции. Если в итоге разница в коррекциях превысит (IMHO) процентов 5 или более, тогда имеет смысл дрючить газовтыкателей или самому познавать все эти премудрости на соответствующих форумах и производить настройку самостоятельно. Я пошел последним путём, а после разговоров с местными ГБО-установщиками понял: хочешь сделать хорошо - сделай сам, а у них просто бизнес, там несколько иные правила.

[klauss]

Сообщение от KIO1968

Я пошел последним путём, а после разговоров с местными ГБО-установщиками понял: хочешь сделать хорошо - сделай сам, а у них просто бизнес, там несколько иные правила.

та же самая история на прошлом авто была, пришлось самому настройкой заниматься, да еще и переделывать криво установленное.
но чел выше "слегка плавает" в вопросе принципов работы гбо, поэтому и посоветовал, по доброму, идти и напрягать тех, кому он деньги заплатил.

[SerjiBerdi]

в гбо точно на звание инженера не тянешь, без обид.

согласен, обиды нет, некоторые вещи ещё не совсем осмыслил.

так то в настройках гбо есть первичные коэффициенты, которые выставляются вручную при откатке/настройке на ходу.
и вот ими можно бед натворить по полной, вплоть до отказа авто двигаться на газу.

пробовал я эти настройки крутить во все стороны, да, первоночально есть изменения работы в двигателе, но в дальнейшем ЭБУ всё равно вытягивает длительностью впрыска приготовление "правильной" смеси (смотрю OpenDiag-ом работу лямбда зонда), единственное что меняется это показания мгновенного расхода БК.

авто настраивали в движении или как в 99%?

настраивали в движении.

на сколько отличаются длительные коррекции на газу и бензине?

вкладка с корекциями вобще не активна, там одни нули, или что вы имеете в виду?
вообще, после стандартной настройки разницы между длительностью впрыска бензиновых форсунок при работе на бензине и бензиновых форсунок при работе на газу почти нет.
В любом случае в бензиновом ЭБУ есть некий диапазон адаптаций, и если не выкручивать газовые мозги за пределы этих адаптаций то ничего страшного не произойдёт, все эти графики и настройки в газовом эбу влияют в основном на режим перехода с бензина на газ.

[KIO1968]

вкладка с корекциями вобще не активна, там одни нули, или что вы имеете в виду?

Коррекции нужно смотреть в опендиаге, там где вы наблюдали лямбду, если конечно вам газомозг не подсадили на OBD.

все эти графики и настройки в газовом эбу влияют в основном на режим перехода с бензина на газ.

боюсь Вы неправы.

[SerjiBerdi]

Коррекции нужно смотреть в опендиаге, там где вы наблюдали лямбду, если конечно вам газомозг не подсадили на OBD.

у меня saver 714, без ОБД, ездил на обед домой (3 км), посмотрел коррекцию, на холодный двигатель доходило до 0.8 на горячий до 1.2 (примерно), ну а так крутилось так же вокруг единицы как и на бензине. Видно как ЭБУ адаптируется по мере пробега и прогрева двигателя, т.е. в любом случае при длительном непрерывном пробеге расход будет оптимальный согласно выбранному режиму работы двигателя.

[KIO1968]

на холодный двигатель доходило до 0.8 на горячий до 1.2 (примерно)

IMHO очень большой разбег у вас получается, от -20%(0.8) до +20%(1.2).
У себя пока так накрутил: при езде на бензе в среднем 0.98-0.95, на газе ХХ и малая нагрузка при "много газа в баке" -1.05, при "скоро кончится газ" - 1.02, при средней нагрузке и выше вплоть до ОЦ - 0.95. Пробовал у себя несколько раз ещё настраивать обеднение в открытом цикле, нифига не выходит, видимо электронный дросель и евро больше "третьего" не дают однозначно определить начало открытого цикла только лишь по большому значению МАР, а то можно было бы еще стаканчик газа экономить на сотню.