Continuously Variable Transmission (вариатор короче) - Архив

[_Pavel_]

Вот цитата из срача про вариаторы, где одни говорят что это говнокоробка и нам нужна только ручка. А другие говорят что комфортно и расход топлива ниже.
"Такие же горе эксперты головой качали, когда на ВАЗ поставили инжекторы. - Ой зачем нам эйнтот инжектор? А коли в поле сломаица, как чинить! То ля дело карбюратор - в любом гараже и дешево! Ну и про первые автоматы и турбы. Кто то взял и кайфует, ну сломалось - заменил и дальше кайфует. А кто то канючит всю жизнь о надежности, вот то ли дело механика и атмо, надежно, да. Но ведь уныло. Надежность совсем не главный параметр в настоящее время. У меня папа тоже про МКПП задвигал и надежность, а как лишние бабки появились, сел за автомат и говорит я никогда так не ошибался, жизнь прошла а плену опасений и мыслей о надежности. И где теперь те машины? Все равно что рукою вместо женщин пользоваться, и надежно и дешево, и даже можно нахваливать с пеной у рта. Только те кто на женщинах ездит - не будут с вами спорить, они то уже сравнили и то и другое. Половина водителей со своей "ласточки" пылинки сдувают, газ нажать боятся, берегут. Берегут то что создано не для того что бы берегли. Как девственность, передержишь и вот уже обузой стала."

[_Pavel_]

Тоже подтверждаю: динамика нормальная для бюджетника. Езжу как и до Весты впереди "колонны", да если полный салон и багажник то это надо учитывать на обгонах, но назовите мне другую бюджетную машину где загрузка не сказывается на ускорении. По городу бывает хочется спокойно ехать, обороты 2-2,5 тысячи и даже не замечаешь как уже к 80 набирает, плавно, в салоне тихо. Короче мне варик очень нравится и это я сравниваю с предыдущей авто с современным 6-ти ступенчатым АКПП.

[Ладовоз]

да просто писать надо корректные отзывы, посты и.т.д. и меньше вопросов, споров и.т.д. будет. А ни как некоторые 3-4 мужиков по 80-90 кг, лодка на релингах, мотор и шмурдяк в багажнике под потолок. Выезд на М-4 только в зеркалах таурег и видят. И все с нетерпением развязка в конце поездки ср . расход 5.5. Не авто, а МЕЧТА!))

Добавлено через 3 минуты
По теме опроса: как многоопытный юзер бензиновых и дизельных автомобилей могу сразу сказать, что при обгоне мощность как таковая роли не играет. Основную роль играет крутящий момент и передаточные числа в КПП.

Для примера: я ездил на Мазда6 с мотором 2.0, 150 л.с. и 6-ступ. КПП. Мне ее мощности хватало за глаза, чтобы совершать уверенные обгоны. Щас временами езжу на Хонде СР-В с мотором 2.0, 150 л.с. и 4-ст. АКПП. Это кашмар, а не машина. Обгонять на ней дело совершенно небезопасное. Хотя мощность такая же, как на Маздае. Просто крутящего момента не хватает и КПП не приспособлена - долго думает, чтобы переключиться с 4-й на 3-ю. В итоге машина разгоняется целую вечность.

В то же время я как-то прокатился на ФВ Гольф ГТИ с мотором 2.0 211 л.с. и 7-ступ. автоматом DSG - обгоны даются с неожиданной легкостью. Чуть надавил на газ, коробка мгновенно перескочила на пару ступеней вниз, машина прыгает вперед и обгоняемый остается позади. Аналогично едет моя дизельная Вольво с мотором 2.4, 185 л.с. и 6-ступ. АКПП: чуть надавил на газ, что даже не вызывает переключения ступеней в АКПП, машина уверенно прыгает вперед и обгоняемый остается позади. Вроде бы последние два примера подтверждают тезис про мощность. Но в реальности основную роль здесь играет крутящий момент.

Почему Гольф так уверенно выстреливает? И почему ВОльво выстреливает не менее уверенно? Причина в крутящем моменте. У Гольфа ГТИ полка момента лежит на отметке 280 Н*м между 1700 и 5200 оборотами. Это обеспечивает Гольфу офигенную эластичность! Он выстреливает с любых оборотов на любой передаче. Аналогичная картина у Вольво: у мотора полка крутящего момента 400 Н*м с 1500 до 3500 оборотов. Так что при обгонах работает не мощность. Еще один пример: в Турции я брал на прокат дизельный Рено Клио, 1.5л, 64 л.с., 5-ступ. МКПП. Вроде совершенно не гоночный автомобиль, а обгоны на нем совершать одно удовольствие. Крутящий момент у турбодизеля на средних оборотах ломовой.

Вот где мощность важна, так это на разгоне с нуля до максимума. Поэтому у бензиновых время разгона до сотни при прочих равных меньше, чем у дизеля, а максималка скорость выше, чем у дизеля. Автомобиль разгоняет мощность, а везет крутящий момент.

Добавлено через 50 секунд
текст не мой.

[Максим48]

машина прыгает вперед и обгоняемый остается позади.

Вот и я о чем. Секунда и готово. Только как часто на нем будешь выезжать за секунду под нос встречке? Раз проскочишь, адреналинчик в кровь прыснешь и себе, и ему и дальше поедешь как все. И Веста будет постоянно на хвосте. И если не превышать скорость, то все приедут одинаково.

[Ладовоз]

Сообщение от Максим48

И если не превышать скорость, то все приедут одинаково.

Да да прямо как на треке, стартанули одновременно, а приехали по разному . Бываю часто на соревнованиях вижу, что и как.

Добавлено через 2 минуты
И секунды вообще" не играют", как там , так и в жизни. А так может кто-то бы выехал на пару секунд позже или проехал бы раньше, могло бы и не быть не чего.

[Never]

К2 с АКПП и правда как то по резвее выглядит Весты с СВТ в моменте, но ведомо это только тем, кто владел и первой и второй ).

[kosh477]

у обычного автомата отзывчивость на педальку более четкая, поэтому и кажется резвее. Видимо прошивка специально сглаживает. В выходные покатаю у приятеля лехус на вариаторе - поглядим как там. Он его уже чинил кстате, машине 3 года, блок управления сдох.

[Варвар59]

у обычного автомата отзывчивость на педальку более четкая,

на штатных прошивках отзывчивость двигателя примерно одинаковая.

а ощущения от ватности вариатора скорей всего именно ощущения.
на акпп разгон идет за счет двигателя, переключения передач и разрыв мощности мы чувствуем спиной (жопой). это создает ощущения того самого драйва.
а вариатор при разгоне ничем нам не дает понять, что идет разгон - мощность передается от двигателя на колеса плавно, без рыков и ускорений.
поэтому наверное и отсутствует ощущение разгона как такового. просто плавно катимся. и только спидометр подсказывает, что скорость меняется.

но ведь технические замеры показывают, что динамика на вариаторе есть. и не плохая. по цифрам...

[Prof]

Сообщение от Варвар59

на штатных прошивках отзывчивость двигателя примерно одинаковая.

а ощущения от ватности вариатора скорей всего именно ощущения.
на акпп разгон идет за счет двигателя, переключения передач и разрыв мощности мы чувствуем спиной (жопой). это создает ощущения того самого драйва.
а вариатор при разгоне ничем нам не дает понять, что идет разгон - мощность передается от двигателя на колеса плавно, без рыков и ускорений.
поэтому наверное и отсутствует ощущение разгона как такового. просто плавно катимся. и только спидометр подсказывает, что скорость меняется.

но ведь технические замеры показывают, что динамика на вариаторе есть. и не плохая. по цифрам...

Всё правильно. На гидромеханическом классическом автомате фактически обычный набор скоростей, как на механике. Разгон идёт за счёт изменения оборотов двигателя. А у двигателя есть явно выраженные нелинейности ускорения, т.н. подхват. Вот его мы пятой точкой и чувствует.
А вариатор просто выводит двигатель на максимальный момент и линейно меняет передаточное отношение между двигателем и колёсами. Фактически разгоняемся мы не двигателем, а вариатором (не совсем так, но для понимания процесса подойдёт). Это более эффективно, но менее эмоционально, т.к. нет никаких рывков и подхватов. Разгон абсолютно линейный, меняется только вторая производная от скорости (ускорение), третья при этом режиме является константой (она, к слову, так и называется - рывок, скорость ускорения). Вот и вся магия.

[kosh477]

Сообщение от Варвар59

на штатных прошивках отзывчивость двигателя примерно одинаковая.

а ощущения от ватности вариатора скорей всего именно ощущения.

У меня нет одновременно второй машины с 1.6 и акпп для сравнения, но сузука с 2.0 со старта подхватывает гораздо веселее. Правда потом сдувается.