Веста фл новости. Архив

[ПотомуЧтоГладиолус]

Давайте апреля подождём

А что там в апреле намечается?

Ребята решили рискнуть. Подставились и ввязались сознательно. Пан или пропал

Хотели как лучше, а получилось как всегда)

[Geram]

Сообщение от Neibot

За новыми грантами в минималках. Кредиты-госпрограммы в помощь. Собственно текущий логан в минималке стоит 683. Убрать отсюда реношный движок с коробкой, раздельную оптику со светодиодными ДХО и шильдик с маркетингом. Материалы попроще.
И вот уже заметно дешевле весты получится.

врядли этим получится скинуть цену на 100-150к ниже весты.
имхо, цена гранты2 после всех пертурбаций станет по цене логана2 (в лучшем случае) что равно цене весты

Сообщение от Neibot

Веста на собственной платформе - куда её дальше развивать в плане размеров-вместимости? Если уже сейчас она весит столько, что 1.6 ей впритык. А 1.8 получился слишком проблемным.
Надо допиливать платформу - делать её легче, улучшать аэродинамику, безопасность.
А это все время-деньги. На фоне того, что более совершенная платформа у альянса уже есть - туда и 8-клоп можно ставить, и оно вполне адекватно с ним поедет.

Но я не думаю, что автоваз будет форсировать события - веста после рестайла будет жить, покуда будет спрос.
Если весь спрос оттянет на себя новая гранта (универсал там тоже выкатят, прям со старта) - штош, таков рынок - это будет означать конец весты.

я не в курсе модернизационных возможностей платформы весты. но, полагаю, уменьшение веса сменой материалов, улучшение аэродинамики, установки более мощных двигателей вполне реальный вариант. вопрос только в объеме производства обеспечивающий безубыточность. Но этих цифр нам же не скажут оно как бы странно отказываться от модели на которую вполне себе хороший спрос в 100к+ по меркам нашего рынка.

Сообщение от white

Настали новые времена. Коньюнктура изменилась. Вполне возможно, что действительно надо и пора на чём-то экономить.

давно надо, я то как раз не против. это логично.
сомнения разумности отказа от весты, что стоит на отдельном заводе и вполне себе продается

Сообщение от white

Предполагаю, что Рено централе рассматривает владельцев Вест, как потенциальных покупателей Логанов и Сандеро. Последние, всё-таки, стоЯт повыше аналогичной Гранты

Тоже пришел с этому мнению. Вопрос только насколько оно окажется корректным

[white]

Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус

...Хотели как лучше, а получилось как всегда)

Не факт.
Я предполагаю, что французы не дурнее нас с вами. Более того, изучают опыт конкурентов, прежде чем сделать резкое движение

Давайте тоже посмотрим на корейцев:
Куда они двигались последние годы в смысле модельных рядов в РФ?
Как/чем программируют/заманивают нынешних и будущих покупателей?
Почему собрались похоронить Рио как класс?
И т. д.

[Neibot]

Жёсткость и безопасность обычно у более тяжёлых авто.
Ока была лёгкая, но она капсула смерти.

Да и волга например от нее недалеко ушла по безопасности.

Решает современная конструкция и современные материалы. Я тут где-то уже приводил в пример сузуки игнис - маленький евро-хетч на границе А-Б классов. 3.7 метра, 800 кг. И имеет 5 звезд евронкап образца 2017 года.

врядли этим получится скинуть цену на 100-150к ниже весты.
имхо, цена гранты2 после всех пертурбаций станет по цене логана2 (в лучшем случае) что равно цене весты

Еще один пример - хрей. Он тоже стоит дешевле весты и даже дешевле логана (при заметно лучшем оснащении), при том что там логановская платформа + оптика по 20 рублей за штучку и куча уникальной кузовщины.
И кузов хетч, который сам по себе в производстве дороже седана.

Из хрея при желании можно много чего выкинуть. Там сейчас в базе 2 подушки, гур, esp, передние стеклоподъемники, ЦЗ со складным ключом.
Если оставить из всего списка одну водительскую подушку (как в гранте сейчас), засунуть все это в более дешевый кузов седан с максимальной унификацией по кузову и салону с остальными моделями, оптику поставить самую простую H4 и движок 8-клоп - очень даже получится машина на 100к+ дешевле весты.

уменьшение веса сменой материалов, улучшение аэродинамики, установки более мощных двигателей вполне реальный вариант. вопрос только в объеме производства обеспечивающий безубыточность. Но этих цифр нам же не скажут оно как бы странно отказываться от модели на которую вполне себе хороший спрос в 100к+ по меркам нашего рынка

Так вот именно что 100к по мировым меркам - это ни о чем. И городить под такой чисто местечковый продукт ажн целую отдельную платформу, а потом еще решать её проблемы, и потом еще её развивать - это конечно можно.
Но, с точки зрения большого автоконцерна, расточительно и не очень целесообразно.
Из пушки по воробьям, условно.

Давайте тоже посмотрим на корейцев:
Куда они двигались последние годы в смысле модельных рядов в РФ?
Как/чем программируют/заманивают нынешних и будущих покупателей?
Почему собрались похоронить Рио как класс?

Корейцы пока еще в поисках себя, если говорить про модельный ряд вообще в целом.

Дизайн все еще не настоялся в единую концепцию - его до сих пор колбасит от почти европейского до вырвиглазно-азиатского.
Преемственности поколений не чувствуется - новый кузов обычно воспринимается как другая машина, причем изменения там очень далеко не все в лучшую сторону.
Но яркий фантик и мощный маркетинг по части свистелок-перделок - это по-любому.

Они больше ищут новую аудиторию, чем пытаются угодить имеющейся.
Потому что знают, что имеющаяся аудитория и так никуда не денется и стерпит даже не очень удачные эксперименты.
Т.к. за ценник корейцев, да еще и чтоб атмо+гидро - в большинстве сегментов других вариантов по сути и нет.

Насчет похорон Рио - в РФ он уже успел простудиться на куче похорон конкурентов. И я не вижу особых причин снижения спроса.

[Geram]

Сообщение от Neibot

Еще один пример - хрей. Он тоже стоит дешевле весты и даже дешевле логана (при заметно лучшем оснащении), при том что там логановская платформа + оптика по 20 рублей за штучку и куча уникальной кузовщины.
И кузов хетч, который сам по себе в производстве дороже седана.

нууу, можно из хрея выкинуть:
• Подушка безопасности переднего пассажира с функцией отключения
• Крепления для детских сидений ISOFIX
• Блокировка задних дверей от открывания детьми
• Автоматическое запирание дверей при начале движения
• Автоматическое включение аварийной сигнализации при экстренном торможении
• Автоматическое отпирание дверей и включение аварийной сигнализации при столкновении
• Иммобилайзер
• LED-дневные ходовые огни
• Система экстренного оповещения ЭРА-ГЛОНАСС
• Система электронного контроля устойчивости (ESC) с функцией отключения
• Противобуксовочная система (TCS)
• Система помощи при трогании на подъеме (HSА)
• Розетка 12V на центральной консоли
• Складной ключ
• Центральный замок с дистанционным управлением
• Колпаки колес декоративные

тянет это на 140к? да вот не уверен учитывая что ряд убираемых вещей потребуют замены
ну да лан, тут тока ждать

Сообщение от Neibot

Так вот именно что 100к по мировым меркам - это ни о чем. И городить под такой чисто местечковый продукт ажн целую отдельную платформу, а потом еще решать её проблемы, и потом еще её развивать - это конечно можно.
Но, с точки зрения большого автоконцерна, расточительно и не очень целесообразно.
Из пушки по воробьям, условно.

ну как не о чем. это вполне себе продажи для 150кк авторынка. на том же индийском рынке не парятся (в хорошем смысле) с постоянными модернизациями при вполне себе сопоставимых объемах.
платформу городить уже не надо, она уже нагорожена. да и проблем то не имеет по сути. низкая "энерговооруженность" весты не вина платформы при регулярном допилинге по "многочисленным просьбам граждан" ей вполне реально прожить...
нее, я как бы и сам понимаю ее отдаленную будущую тупиковость, но заявлять ее исчезновение так быстро меня несколько смущает.

[Neibot]

низкая "энерговооруженность" весты не вина платформы

В том числе и платформы ) Тяжеловата получилась.
Банально октаха а8 - весит те же 1.3т, а по вместимости они с вестой даже не близко.

заявлять ее исчезновение так быстро меня несколько смущает.

Никуда она в ближайшее время не денется. Пока будет спрос - будет и предложение, т.е. еще лет 5-7 после рестайла.
А вот развивать её дальше - врядли будут.
Если сочтут нужным сделать продолжение - то на новой тележке и классом выше.

Добавлено через 1 минуту
Такие примеры в рамках альянса уже были - тиида например переехала из Б в С при смене поколений.

Добавлено через 17 минут

тянет это на 140к?

А почему бы и нет. Можно примерно посчитать.
Хрей сам по себе стоит дешевле весты на 24к.
8-клоп относительно 16-клопа у автоваза стоит дешевле на 15к
Кузов седан, если даже по гранте посмотреть - дешевле на 15к
Усилитель руля, передние стеклоподъемники и ЦЗ (без складного ключа) - на той же гранте стоят 30к, этим отличаются комплектации стандарт и классик.
Хреевские дорогие фары тоже убираем - даже с учетом того, что заводу они обходятся подешевле магазинного ценника - рублей 20 тут, думаю, скроить можно.

Вот уже на этом моменте мы получаем отрыв в 100к+
Это без учета унифицированной кузовщины, и всяких прочих плюшек навроде второй подушки, ключа с кнопками и ESP.

[Geram]

Сообщение от Neibot

А почему бы и нет. Можно примерно посчитать.
Хрей сам по себе стоит дешевле весты на 24к.
8-клоп относительно 16-клопа у автоваза стоит дешевле на 15к
Кузов седан, если даже по гранте посмотреть - дешевле на 15к
Усилитель руля, передние стеклоподъемники и ЦЗ (без складного ключа) - на той же гранте стоят 30к, этим отличаются комплектации стандарт и классик.
Хреевские дорогие фары тоже убираем - даже с учетом того, что заводу они обходятся подешевле магазинного ценника - рублей 20 тут, думаю, скроить можно.

Вот уже на этом моменте мы получаем отрыв в 100к+
Это без учета унифицированной кузовщины, и всяких прочих плюшек навроде второй подушки, ключа с кнопками и ESP.

я бы не стал по розничным ценам считать разницу.
емнип, на старте запуска вест говорилось что разница в себестоимости нашей пятиступки и реношной всего в 5к
тут данных уже не узнать, остается только "вопрос веры"

Сообщение от Neibot

Никуда она в ближайшее время не денется. Пока будет спрос - будет и предложение, т.е. еще лет 5-7 после рестайла.
А вот развивать её дальше - врядли будут.
Если сочтут нужным сделать продолжение - то на новой тележке и классом выше.

Вы картинки об исчезновении всех "иных" платформ в "производстве" 25 году видели? какие 5-7 лет то?
а ведь на них ориентируюсь когда говорю что меня смущает
а то что веста ког днить может оказаться в Цэ я тоже в угодайку играл, но то такое.

[Neibot]

картинки об исчезновении всех "иных" платформ в "производстве" 25 году видели?

Картинки были про запуск новых моделей до 2025 года. Что исчезнет однозначно - это старая гранта после выхода новой.
Остальное - само собой не будет такого, что наступил новый 2025 год - и завтра срочно прекращаем собирать всё, кроме реношной платформы.

Это всё постепенно будет идти.

я бы не стал по розничным ценам считать разницу.

А по каким еще? Мне честно говоря без разницы, насколько там по факту 16-клоп дороже 8-клопа по себестоимости.
Но то что завод для покупателя выставляет разницу в 15к - это совершенно точно )

[white]

Сообщение от Neibot

...Насчет похорон Рио - в РФ он уже успел простудиться на куче похорон конкурентов. И я не вижу особых причин снижения спроса.

Дело не в спросе, а в корейских маркетологах.
Нынешняя генерация - для него последняя. Отжил своё.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Neibot

Картинки были про запуск новых моделей до 2025 года. Что исчезнет однозначно - это старая гранта после выхода новой.
Остальное - само собой не будет такого, что наступил новый 2025 год - и завтра срочно прекращаем собирать всё, кроме реношной платформы.

Это всё постепенно будет идти.
...

Так уже идёт.

[Geram]

Сообщение от Neibot

Картинки были про запуск новых моделей до 2025 года. Что исчезнет однозначно - это старая гранта после выхода новой.
Остальное - само собой не будет такого, что наступил новый 2025 год - и завтра срочно прекращаем собирать всё, кроме реношной платформы.

Это всё постепенно будет идти.

ненене.. вот эта картинка http://prntscr.com/xbz8lu
никаких иных производственных платформ начиная с 2025года у них в их наполеоновских (а ведь французы же) планах для лады - нет

Сообщение от Neibot

А по каким еще? Мне честно говоря без разницы, насколько там по факту 16-клоп дороже 8-клопа по себестоимости.
Но то что завод для покупателя выставляет разницу в 15к - это совершенно точно )

потому я и писал что все это вопрос веры
даже зная себестоимость прикинуть будет сложновато т.к. остаются за бортом такие слова как "ценовое позиционирование" и "конкурентоспособность товара"