Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2025, 17:10   #1
Kot 01
Продвинутый
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Майкоп
Автомобиль: ЭЛАНТРА и Ха-5
Сообщений: 1,801
Re: Свечи зажигания - 3

Сколько езжу, но проблем со свечами не наблюдал не разу, меняю через каждые 15 тыр, благо они копейки стоят.
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 09:15   #2
OFA
Продвинутый
 
Аватар для OFA
 
Регистрация: 03.10.2022
Адрес: Казахстан
Автомобиль: LADA Vesta Classic Start седан
Сообщений: 10,033
Re: Свечи зажигания - 3

ХЗ, меня Энгельс устраивает полностью, проблем с ними нет, меняю вовремя. Ничего не сыпется, не лопается, не пропускает, не пробивает, а мотор и вовсе урчит как сытый кот)) Поэтому, пока что к катушкам вопросов нет. Думаю 200ткм, а это совсем не за горами, он осилят, ну а дальше поглядим насколько их хватит.
OFA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2025, 18:21   #3
Шептун
Продвинутый
 
Регистрация: 01.05.2021
Сообщений: 5,396
Re: Свечи зажигания - 3

Игорь. У четырёхтактного двигателя электрод свечи не омывается смесью, хоть какой.
Это у двухтактника.
Шептун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 07:54   #4
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 5,172
Re: Свечи зажигания - 3

Цитата:
У четырёхтактного двигателя электрод свечи не омывается смесью, хоть какой.
А каким образом происходит воспламенение, у нас же нет форкамеры. Искра напрямую пробивает смесь, другое дело, что топливо и воздух поступают у нас разными путями. Топливо распыляется форсунками, а порция воздуха через клапан. И качество, точнее однородность ТВС у нас напрямую зависит от факела распыла форсункой. Это всё происходит при всасывании, если так можно выразиться. При сжатии ТВС как раз и находится в камере сгорания, в которой электроды свечки как раз по её центру. Ну и слово - омывается я не говорил. Но то, что электроды свечи находятся в пространстве занятом ТВС это факт. )))
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 08:51   #5
Ky.
Продвинутый
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Омск
Автомобиль: Haval M6 АМТ Белый Мыш + 21947-52-С11
Сообщений: 1,142
Re: Свечи зажигания - 3

Цитата:
Ну и слово - омывается я не говорил
Но всё равно прокосячил.
Бедная смесь горит быстрее, а не медленнее богатой. Температура выше за счет того, что меньше тепла расходуется на испарение избыточного топлива.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 09:10   #6
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 5,172
Re: Свечи зажигания - 3

Цитата:
Но всё равно прокосячил.
Где?
Цитата:
Бедная смесь горит быстрее
Нет. Если мы рассматриваем состав смеси находящейся в пропорциях недалеко от стехиометрического состояния при котором после сгорания не остаётся свободных молекул топлива или воздуха. Если уж и лезть в крайности, то и воздух не горит, потому как окислять нечего, и топливо не горит, потому что окислителя нет. Время горения смеси находящейся "слева" от идеальной точки стехиометрии (бедная смесь, остаются свободный кислород) будет немного больше, чем время горения смеси, находящейся "справа" от этой точки (богатая смесь, остаются свободными молекулы топлива). Второй фактор это расстояния между молекулами углеводородов и воздуха в разных комбинациях. В бедной смеси оно немного больше и требуется больше времени на осуществление химических реакций.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Температура выше за счет того
Что температура горения одинакова, что у богатой, что у бедной. Ну почти, можно пренебречь. А вот время горения как раз более существенный фактор. Слишком бедная смесь может продолжать гореть уже в каналах выхлопа.
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 10:12   #7
Ky.
Продвинутый
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Омск
Автомобиль: Haval M6 АМТ Белый Мыш + 21947-52-С11
Сообщений: 1,142
Re: Свечи зажигания - 3

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Время горения смеси находящейся "слева" от идеальной точки стехиометрии (бедная смесь, остаются свободный кислород) будет немного больше, чем время горения смеси, находящейся "справа" от этой точки (богатая смесь, остаются свободными молекулы топлива). Второй фактор это расстояния между молекулами углеводородов и воздуха в разных комбинациях. В бедной смеси оно немного больше и требуется больше времени на осуществление химических реакций.

Добавлено через 1 минуту

Что температура горения одинакова, что у богатой, что у бедной. Ну почти, можно пренебречь. А вот время горения как раз более существенный фактор. Слишком бедная смесь может продолжать гореть уже в каналах выхлопа.
Не поверил. Полез обоснование искать.
В итоге ни вашим, ни нашим.
Цитата:
Процесс сгорания топлива
І. Момент подачи искры – угол задержки зажигания. Период задержки воспламенения 4…6º УПКВ зависит от химического состава топлива и состава ТВС. При увеличении этого времени ухудшается стабильность воспламенения. На этот период влияет состав ТВС, степень сжатия, количество остаточных газов, обороты, нагрузка, энергия искры.
II. Период эффективного горения – 20…30º УПКВ – зависит от состава ТВС, угла опережения зажигания, нагрузки, степени сжатия, формы КС, скорости завихрения потока, степенью нарастания давления. Если Р25º УПКВ, то горение идет медленно.
III. Период догорания – на процесс горения влияют скорость распространения фронта пламени. Она зависит от состава смеси, степени сжатия, угла опережения зажигания, формы камеры сгорания, место расположения свечи, степени завихрения потока. При обогащении смеси скорость фронта пламени падает из-за неполного сгорания, при обеднении скорость падает из-за дополнительных затрат теплоты на нагревание избыточного воздуха.
http://www.motorhelp.ru/83-teoria-dvs-1.html

Добавлено через 54 секунды
И всё равно что-то не то.
Откуда тогда склонность к детонации при обеднении?
Ky. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 09:25   #8
Never
Продвинутый
 
Регистрация: 23.07.2020
Адрес: 43
Автомобиль: X-Ray Cross CVT Люкс престиж.
Сообщений: 3,917
Re: Свечи зажигания - 3

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
А каким образом происходит воспламенение, у нас же нет форкамеры. Искра напрямую пробивает смесь, другое дело, что топливо и воздух поступают у нас разными путями . Топливо распыляется форсунками, а порция воздуха через клапан. И качество, точнее однородность ТВС у нас напрямую зависит от факела распыла форсункой. Это всё происходит при всасывании, если так можно выразиться. При сжатии ТВС как раз и находится в камере сгорания, в которой электроды свечки как раз по её центру. Ну и слово - омывается я не говорил. Но то, что электроды свечи находятся в пространстве занятом ТВС это факт. )))
Одним путем, из впускного коллектора через клапан. У нас все через клапан, смесь готовая через клапан. Впрыск распределенный.
Never вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 10:43   #9
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 5,172
Re: Свечи зажигания - 3

Цитата:
Одним путем, из впускного коллектора через клапан. У нас все через клапан, смесь готовая через клапан.
Ну да, накосячил малость. Но суть то одна - ТВС образуется внутри головы, не на входе как в карбюраторном. ))) Но нам и это по барабану. Речь то про контакт электродов свечи с топливовоздушной смесью. Я вот про это.
Цитата:
У четырёхтактного двигателя электрод свечи не омывается смесью
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Откуда тогда склонность к детонации при обеднении?
От повышенной температуры. При сжатии происходит увеличение температуры смеси, а она уже немного перегрета, разложение молекул углеводородов начинается самопроизвольно, начинается реакция окисления, т.е. происходит самовоспламенение.

Добавлено через 8 минут
Поищи "Топливо и процессы горения
в теплоэнергетических установках", это от "ВЫСШАЯ ШКОЛА ТЕХНОЛОГИИ И ЭНЕРГЕТИКИ" «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ДИЗАЙНА»
Там всё разжовано и с формулами. ))) Ну или подобное, материала много. Есть ещё БАКАЛАВРСКАЯ РАБОТА
на тему
Модернизация системы охлаждения двигателей семейства ВАЗ, там тоже как раз про 127 движок и процессы внутри него. )))

Добавлено через 4 минуты
А вообще, там хрен знает что и как горит, представь что эти процессы повторяются, к примеру, 100 раз в секунду при 6 тысячах оборотов. )))) Я как то на эту тему разговаривал с одним профессором, он мне так и ответил. ))) Теоретически, говорит, это так. Как на самом деле - хз, но работает! )))
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2025, 09:45   #10
OFA
Продвинутый
 
Аватар для OFA
 
Регистрация: 03.10.2022
Адрес: Казахстан
Автомобиль: LADA Vesta Classic Start седан
Сообщений: 10,033
Re: Свечи зажигания - 3

Чё там, каков состав электродов и температура плавления?))
OFA на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.