Записки ломового извозчика

[Клюв]

Сообщение от АлексейФ

Это сжиженный метан для фур и автобусов

Сжиженный метан (СПГ) как автомобильное топливо? Это что-то новенькое. Тут точно нет путаницы в понятиях?

[АлексейФ]

Сообщение от Клюв

Сжиженный метан (СПГ) как автомобильное топливо? Это что-то новенькое. Тут точно нет путаницы в понятиях?

Лет 7 точно уже ездят фуры и автобусы на СПГ, по крайней мере в СПБ штук пять заправок видел и в ПАТП свои установки по сжижению.
По трассе на Москву видел СПГ в районе Твери на М-10 и на М-11 зеркальные заправки сжиженным метаном в районе Окуловки.
Топливный бак в виде термоса .
Карта заправок.
https://lngnews.ru/map/?

Добавлено через 16 минут
Дзен пишет в 2001 году про первый автобус на СПГ в Питере.
Сейчас часто вижу там автобусы с наклейкой СПГ.
https://dzen.ru/a/YIhhEurDLhxtWWxG

[mig-quick]

История изобретения

Первый контейнер для хранения сжиженных газов был разработан в 1881 году немецким физиком А. Ф. Вейнхольдом. Он представлял собой стеклянный ящик с двойными стенками с откачанным из межстеночного пространства воздухом и был использован физиками К. Ольшевским и С. Врублёвским для хранения жидкого кислорода.

Шотландский физик и химик сэр Джеймс Дьюар в 1892 году усовершенствовал стеклянный ящик Вейнхольда, превратив его в двустенную колбу с узким горлом для уменьшения испарения жидкости. Межстеночное пространство посеребрено и из него откачан воздух. Свой сосуд Дьюар впервые продемонстрировал перед аудиторией на публичной лекции 20 января 1893 года. Всю эту хрупкую конструкцию Дьюар подвесил на пружинах в металлическом кожухе.

В обиходе конструкцию содержащую сосуд Дьюара помещённый в корпус называют термосом. В автомобилестроении не используют конструкцию в которой во внешний корпус помещён сосуд, роль внешнего корпуса играет сама внешняя стенка сосуда, а вот пространство заполнено твёрдыми теплоизоляционными материалами. Но опять же с откачанным воздухом.
криобак.jpg

[mig-quick]

Хотя наверно современные металлические термосы устроены проще, не как термосы со стеклянными сосудами. Наружная стенка и есть корпус термоса.

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Хотя наверно

Еще раз: сосуд Дьюара ПРИНЦИПИАЛЬНО негерметичен. В отличие от термоса.

[mig-quick]

Еще раз: сосуд Дьюара ПРИНЦИПИАЛЬНО негерметичен. В отличие от термоса.

Чертежи в студию, спорщик. ))) Если сосуд (любой, в т.ч. и Дьюара) закрыть пробкой, он априори станет герметичным.

Те́рмос — вид бытовой теплоизоляционной посуды для продолжительного сохранения более высокой или низкой температуры пищевых продуктов по сравнению с температурой окружающей среды. Является разновидностью сосуда Дьюара.

Добавлено через 1 минуту

Блин, он на ответы чат ЖПТ напрягает что ли?)

Это мне? ))) Никого не напрягаю. Нет у меня Алиски. Только пальчик и клавка. )))

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Чертежи в студию, спорщик. ))) Если сосуд (любой, в т.ч. и Дьюара) закрыть пробкой, он априори станет герметичным

При чем здесь чертежи, копипастер творческий? Сосуд Дьюара изначально создан для хранения и транспортировки сжиженных газов, то есть, обязан быть негерметичным. Это принцип, чертеж может быть любой. Запечатать тоже можно что угодно, и если это проделать с сосудом Дьюара, он всего лишь перестанет быть пригодным для выполнения своей функции, а так - да. Термос же - преимущественно бытовое устройство для хранения горячих продуктов. Таким образом герметичность не только возможна, но и желательна. Отсюда следует вывод, что фраза "термос по типу сосуда Дьюара" - некорректна, если мягко. Если уж вы беретесь зачем-то тащить откуда-то сюда миллион текста и картинок (хотя необходимости в этом нет ни малейшей), то позаботьтесь хотя бы об отсутствии подобных ляпов.

[_AI_]

Сообщение от Клюв

Сосуд Дьюара изначально создан для хранения и транспортировки сжиженных газов, то есть, обязан быть негерметичным. Это принцип, чертеж может быть любой. Запечатать тоже можно что угодно, и если это проделать с сосудом Дьюара, он всего лишь перестанет быть пригодным для выполнения своей функции, а так - да. Термос же - преимущественно бытовое устройство для хранения горячих продуктов. Таким образом герметичность не только возможна, но и желательна. Отсюда следует вывод, что фраза "термос по типу сосуда Дьюара" - некорректна, если мягко. Если уж вы беретесь зачем-то тащить откуда-то сюда миллион текста и картинок (хотя необходимости в этом нет ни малейшей), то позаботьтесь хотя бы об отсутствии подобных ляпов.

Термос - Является разновидностью сосуда Дьюара.
точка.

Первые сосуды Дьюара для коммерческого использования были произведены в 1904 году, когда была основана немецкая фирма Thermos GmbH по производству термосов.

т.е. фабричный сосуд Дьюара - это термос с клапаном, а не наоборот.

[OFA]

Сообщение от Клюв

Термос же - преимущественно бытовое устройство для хранения горячих продуктов.

Что-то аргументы на какой-то кухонный уровень пошли))

[mig-quick]

то позаботьтесь хотя бы об отсутствии подобных ляпов

Ну это в адрес лицам сочинивших ГОСТы, в которых криогенный бак для сжиженного природного газа определяется как герметичный сосуд Дьюара с откачанным из внутренней полости воздухом и находящимся там адсорбентом для поддержания вакуума. Да собственно и простые криогенные сосуды точно так же определены техническими условиями. Герметичность бака обусловлена безопасной эксплуатацией и технически обеспечивается клапаном сброса давления. Так же определены разные технические требования для хранения разных типов криогенных жидкостей - летучих и не летучих, горючих, не горючих и взрывоопасных и токсичных.

Добавлено через 40 минут
Если быть до мозга костей принципиальным, то да, говорить о полной герметичности не стоит. Ввиду обратных теплопотерь содержимое - криогенная жидкость, имеет свойство испаряться. Коэффициенты изменения объёмов при переходе из одной фазы в другую примерно 400-800 в зависимости от типа сжиженного материала. Поэтому применяются клапаны сброса давления. Так как клапан открывается, то имеет место говорить об отсутствии герметичности в момент срабатывания клапана. Но с другой стороны клапан обеспечивает герметичность в отношении попадания внутрь бака тёплого воздуха. Таким образом уменьшается обратная тепловая потеря конструкции в целом.

Говоря про криогенные установки на ТС - эти установки на стоянке должны подключаться к "свечкам" - устройствам у которых выход стравленного газа при превышении давления внутри сосуда попадает в атмосферу на высоте нескольких метров. Таким образом снижается концентрация газа в воздухе.