Веста ФЛ новости - 9

[Neibot]

относительно некого (возможно, в действительности не существующего) более объемного и мощного двигателя аналогичной конструкции, который едет так же быстро, как теперь едет наш, к которому мы прилепили турбину. Вот в этом, блин, смысле "турбина - про экономичность"

Ну тогда были бы турбополторашки с кпд 40%.
Относительно атмосферного 2.5 с кпд 40%.

А нет их.

Есть режимы, вполне "ходовые", где именно у турбомотора КПД выше

А есть и наоборот.

Ну смысл что тоёту за почти 10 лет (они там хвастались сильно заранее) - никто не засудил.
За то что они на весь свет протрубили что у них топовый по кпд мотор.

[Клюв]

Сообщение от Walery

Тебе сегодня одно и то же уже по второму кругу объясняют.

От количества кругов как-то зависит весомость объяснений? Ответ: нет.
А вам хотя бы на каком-то из кругов стоит однажды понять, что КПД теплового цикла не равно КПД двигателя. И более того, даже КПД цикла "завязан" отнюдь не только на СЖ.

Сообщение от Neibot

А нет их

Почему нет? Может, есть? Откуда все эти цифры КПД, если уж на то пошло?

Сообщение от Neibot

А есть и наоборот.

Наверняка. Но хороший турбомотор должен обладать и обладает вышеуказанными преимуществами. Как и недостатками.

Сообщение от Neibot

Ну смысл что тоёту за почти 10 лет (они там хвастались сильно заранее) - никто не засудил.
За то что они на весь свет протрубили что у них топовый по кпд мотор.

Потому что "а это вот так и вот так посчитанный КПД (мы так захотели), на вот таких оборотах, при такой нагрузке, таком топливе и т.д."

Добавлено через 37 секунд
зы. Прошу прощения, отсутствовал некоторое время по уважительной причине

[Neibot]

это вот так и вот так посчитанный КПД (мы так захотели)

Да не, оно считается банально на один рабочий цикл.
Столько-то джоулей тепловой энергии получили от сгорания топлива.
И столько-то джоулей полезной работы произвели.

Механические и тепловые потери в этом цикле - логично полагаем что будут точно такими же и во всех других циклах, у нас же зазоры, теплопроводность или там вязкость масла не меняются.
А кпд - по сути постоянный коэффициент, отражающий эти механические и тепловые потери, его указывают для движка в целом.

Уровень потерь минимизируется комплексной техномагией производителя.
1. Все вот эти жидкие масла, кольца из фольги, хон гладенький, напыление вместо гильз для улучшения теплоотвода, минимизация площадей подшипников скольжения и всякие хитрые покрытия вкладышей, облегчение всего и вся по весу, комбинированный впрыск, егр, балансиры, сложные термостаты, все более и более длинноходные ШПГ, натягивание аткинсона на все более и более высокую СЖ, свистоперделки по изменению всего и вся в реальном времени, вплоть до той же СЖ, насосы переменной производительности, электрификация всех этих насосов/приводов/свистоперделок, т.к. так точнее и по проводам потерь меньше, чем механически.
И еще 100500 нюансов помельче.
2. Если в этот ансамбль добавить еще турбину - она создаст поршням дополнительное сопротивление на выпуске, а движку в целом - дополнительную тепловую нагрузку (турбину же надо смазывать и охлаждать, как и воздух после нее), т.е. дополнительные потери.
Сам движок при прочих равных придется делать уже не столь жидким-облегченным, а покрепче, под увеличенную нагрузку. Еще потери.

Вся работа турбины за счет отнятой у движка полезной энергии - будет потрачена на обеспечение возможности скормить ему больше топлива за рабочий цикл.
Но насколько эффективно эта увеличенная порция топлива будет преобразована в полезную работу - зависит один хрен от п.1.
При этом потери из п.2 никуда не денутся.

Я так понимаю, что умные ипонцы из тоёты на компуктерах посчитали, что п.1 в движке побольше - это эффективнее, чем п.1+п.2 в движке поменьше.
Потому у них кпд актуальных движков 40%, а у вага - на 10% больше, чем 1.4тси ЕА211, но конкретную цифру мы не скажем.

[Клюв]

Сообщение от Neibot

Да не, оно считается банально на один рабочий цикл.
Столько-то джоулей тепловой энергии получили от сгорания топлива.
И столько-то джоулей полезной работы произвели.

Ну так при каких прочих условиях-то? Это же важно. Точнее, именно это и важно.

Сообщение от Neibot

Вся работа турбины за счет отнятой у движка полезной энергии

Полезной эта отнятая энергия была бы, если бы, например, не существовало бы тракта глушения. Сейчас же турбина - его часть, ничего дополнительно не отнимающая полезного. Таким образом, сами того не желая (или не понимая), мы неожиданно обнаружили, что турбина позволяет более полно использовать (на пользу, то есть) тепловую энергию, производимую двигателем. КПД, соответсвенно, .... че делает?)

[Neibot]

турбина - его часть, ничего дополнительно не отнимающая полезного.

Она создает доп. сопротивление на выпуске?
Создает.
А значит, уже отнимает.

Ну банально попробуй подуть в пустую трубку ртом.
А потом вставь эту трубку в хорошо накачанный мячик, и подуй опять.
Разница там очевидна.
Спойлер - давление в хорошо накачанном мячике - это и есть давление обычных турбин, которые без фанатизма. 0.6-0.8 бар.

1. Для максимального кпд нужен максимально свободный-оптимизированный выход выхлопа. Любое лишнее сопротивление на выпуске = потери. Пауки/большие трубы/прямотоки - это всё про это.
2. Мы суем в тракт выхлопа девайс, который тормозит этот самый выхлоп (см. выше про мячик), а все что дает взамен - еще больше выхлопа.
3. Еще больше выхлопа упирается в ровно то же самое сопротивление на выпуске, только еще сильнее, см. п.1. Круг замкнулся.

[Клюв]

Сообщение от Neibot

Она создает доп. сопротивление на выпуске?

Если бы выхлопная система представляла бы собой только трубу минимального сопротивления, то да. Но она не такова, я же уже обратил на это ваше внимание в предыдущем сообщении. На турбине падает то давление, которое без нее падало бы дальше. Ну, это грубо очень. И температура тоже падает. Таким образом, мы используем тепловую энергию отработавших газов, которая в ином случае использована бы нами не была.

[Neibot]

Если бы выхлопная система представляла бы собой только трубу минимального сопротивления, то да. Но она не такова

Но надо стремиться к тому, чтобы была такова )
Если турбина дует 1 бар - значит аналогичное сопротивление (плюс мехпотери) она создает на выпуске.