Веста ФЛ новости - 9

[вАВАн]

Сообщение от Walery

Скорей американские. Как у них с авторитетом?

Ни как. Нет в мире постмодерна(философ.) авторитетов. Вы тут десяток страниц пытаетесь что то друг другу доказать, и что? Кто то принял сторону оппонента, почерпнул знаний или пересмотрел свою точку зрения? Ага, щассс. Хотя и вопрос вроде чисто технический, один хрен а всех 2х2 все что угодно но не 4

[Walery]

Сообщение от вАВАн

Нет в мире постмодерна(философ.) авторитетов.

Что ж ты так немилосердно закрыл целую эпоху

[вАВАн]

Сообщение от Walery

Что ж ты так немилосердно закрыл целую эпоху

Много мне чести, я просто констатирую факт

[mig-quick]

от состояния ЦПГ зависит

Ну изначально речь то про новый двигатель. ))

[Клюв]

Сообщение от Neibot

Да не, оно считается банально на один рабочий цикл.
Столько-то джоулей тепловой энергии получили от сгорания топлива.
И столько-то джоулей полезной работы произвели.

Ну так при каких прочих условиях-то? Это же важно. Точнее, именно это и важно.

Сообщение от Neibot

Вся работа турбины за счет отнятой у движка полезной энергии

Полезной эта отнятая энергия была бы, если бы, например, не существовало бы тракта глушения. Сейчас же турбина - его часть, ничего дополнительно не отнимающая полезного. Таким образом, сами того не желая (или не понимая), мы неожиданно обнаружили, что турбина позволяет более полно использовать (на пользу, то есть) тепловую энергию, производимую двигателем. КПД, соответсвенно, .... че делает?)

[Neibot]

турбина - его часть, ничего дополнительно не отнимающая полезного.

Она создает доп. сопротивление на выпуске?
Создает.
А значит, уже отнимает.

Ну банально попробуй подуть в пустую трубку ртом.
А потом вставь эту трубку в хорошо накачанный мячик, и подуй опять.
Разница там очевидна.
Спойлер - давление в хорошо накачанном мячике - это и есть давление обычных турбин, которые без фанатизма. 0.6-0.8 бар.

1. Для максимального кпд нужен максимально свободный-оптимизированный выход выхлопа. Любое лишнее сопротивление на выпуске = потери. Пауки/большие трубы/прямотоки - это всё про это.
2. Мы суем в тракт выхлопа девайс, который тормозит этот самый выхлоп (см. выше про мячик), а все что дает взамен - еще больше выхлопа.
3. Еще больше выхлопа упирается в ровно то же самое сопротивление на выпуске, только еще сильнее, см. п.1. Круг замкнулся.

[Клюв]

Сообщение от Neibot

Она создает доп. сопротивление на выпуске?

Если бы выхлопная система представляла бы собой только трубу минимального сопротивления, то да. Но она не такова, я же уже обратил на это ваше внимание в предыдущем сообщении. На турбине падает то давление, которое без нее падало бы дальше. Ну, это грубо очень. И температура тоже падает. Таким образом, мы используем тепловую энергию отработавших газов, которая в ином случае использована бы нами не была.

[Neibot]

Если бы выхлопная система представляла бы собой только трубу минимального сопротивления, то да. Но она не такова

Но надо стремиться к тому, чтобы была такова )
Если турбина дует 1 бар - значит аналогичное сопротивление (плюс мехпотери) она создает на выпуске.

[Клюв]

Сообщение от Neibot

Если турбина дует 1 бар - значит аналогичное сопротивление (плюс мехпотери) она создает на выпуске.

Во-первых, еще раз вынужден повторить, если бы не турбина, аналогичное сопротивление создавало бы что-то другое в тракте выпуска. Это не просто дыра, нужно ли к ней стремиться либо нет Во-вторых, давление на выходе компрессора отнюдь не равно перепаду давления на приводящей его в действие турбине. Они могут отличаться сколь угодно значительно. Но в рамках данного обсуждения это уже дебри)

[OFA]

Сообщение от Neibot

Но надо стремиться к тому, чтобы была такова )
Если турбина дует 1 бар - значит аналогичное сопротивление (плюс мехпотери) она создает на выпуске.

Сопротивление можно настроить так, что оно будет приносить пользу, помогая наполнению цилиндров ТВС и эффективнее сгорать. Но делается это на серьёзных моторах. Доходит до того, что при удалении катализатора проседает отдача двигателя.