Записки ломового извозчика

[mig-quick]

для хранения и транспортировки того же азота

Дело не в названии. Дело в том, что перед заполнением того же термоса (который обычный, бытовой) сжиженным газом сначала надо этот термос охладить до той самой температуры, при которой можно хранить/переносить этот сжиженный газ или ниже этой температуры. Можно даже после закрыть пробкой, ничего криминального не случится. Это правило одинаково для всех криогенных сосудов. Не зависимо от его конструкции и материалов из которых он изготовлен. Если сжиженный газ заливать в тёплый сосуд произойдёт резкий фазовый переход из жидкого состояния в газообразное. С соответствующими последствиями. Об этом скорее всего и было предостережение.

Метан легче атмосферного воздуха и при утечке уходит вверх в атмосферу.

Да, это так. Даже в ГОСТ 34602-2019 в п7.2 есть условия при которых возможен аварийный сброс/опорожнение топливного бака на грунт. Пятно контакта при этом не должно превышать 1 кв. метр.

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Дело не в названии

Снова вам про Фому, вы про Ерему. Ничче не меняется.
Как заливать, где заливать, какие меры предосторожности соблюдать или не обязательно - вопрос крайне важный, безусловно заслуживающий отдельного очерка с картинками, схемами и пояснительными чертежами, но другой. Дру-гой. Если мы имеем дело с термосом, то есть, с герметично закрывающейся тарой, то как туда правильно ни налей итд, хранить и транспортировать - нельзя. Если с сосудом Дьюара - можно. Вот о чем речь. А не о фазовых переходах в вакууме.
Ну а насчет переходов, лично я в ту пору, будучи школьником-практикантом, наливал из Дьюара в кружку (с пенопластовой ручкой, чтоб держать можно было), а из кружки в бачок омывателя... тьфу! системы охлаждения некой установки (назначение, сборочный чертеж, х-ки - по требованию), и никаких фатальных переходов не происходило даже близко. А почему - да потому что никаких "соответствующих последствий", кроме некоторой потери агента, в этом случае не предусмотрено. В отличие от попыток транспортировки в термосе.

[mig-quick]

Если мы имеем дело с термосом, то есть, с герметично закрывающейся тарой, то как туда правильно ни налей итд, хранить и транспортировать - нельзя. Если с сосудом Дьюара - можно. Вот о чем речь.

Поэтому и прошу - приведите чертежи/рисунки термоса и сосуда Дьюара в которых имеются различия указанные Вами. Вообще "термос" это торговое название предприятия, которое наладило выпуск приспособления в котором за основу был взят сосуд Дьюара. Со временем это наименование стало нарицательным и обозначало приспособление для хранения/переноски пищевых продуктов или иных материалов с сохранением первоначальной температуры. Технически бытовой сосуд Дьюара в термосе отличается от промышленного криогенного сосуда Дьюара высотой горлышка и отношением диметров самой колбы к этому горлышку. Оба сосуда предназначены для одного и того же - сохранения температуры тела помещённого во внутрь на продолжительное время. Другое дело какое это тело. Если мы поместим в обычный домашний термос СПГ то ессно время хранения будет меньше чем в специально предназначенном для этого сосуде. Но по сути оба сосуда можно назвать термосом или сосудом Дьюара. Ошибки никакой не будет. Просто слово термос наиболее прилипло к бытовым приборам. Однако в радиоэлектронике в системах хранения частоты (термостатированных генераторах) термин термос применяется повсеместно. Даже если в нём нет конструктивно сосуда Дьюара.

А не о фазовых переходах в вакууме.

В вакууме в нашем случае никаких переходов нет. Вакуум находится во внутренней полости между внутренним и внешним сосудом. Переход от жидкой фазы к газообразной происходит при контакте холодного и жидкого газа с тёплой поверхностью сосуда. В Вашу школьную пору скорее всего дело было связано не с горючими материалами, а ещё точнее - с азотом или обычным воздухом.

[АлексейФ]

Астанавитесь)) В споре нет победителя))) Почитайте Дейла Карнеги))

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Если мы поместим в обычный домашний термос СПГ то ессно время хранения будет меньше чем в специально предназначенном для этого сосуде. Но по сути оба сосуда можно назвать термосом или сосудом Дьюара. Ошибки никакой не будет

Если вы поместите сжиженный газ в домашний термос и оставите, то не время хранения будет меньше или больше, а неминуемо произойдет либо неконтролируемое разрушение термоса как такового, либо нечто подобное случится при попытке его открыть. При использовании сосуда Дьюара газ просто испарится через какое-то время. Поэтому называть вы можете как угодно и что угодно, но когда и если кто-то сообщит вам, что намерен унести себе домой немного газа в ТЕРМОСЕ, то ему необходимо без промедления объяснить, что это будет ошибкой, если в Дьюаре - пусть забирает, ошибки никакой не будет. Вот такая вот работа над ошибками.

Сообщение от mig-quick

В вакууме в нашем случае никаких переходов нет. Вакуум находится

Расценю это как тонкий коми-пермяцкий юмор. Иначе... Но, как бы там ни было, - пас. Играйте)

[ВЮВ]

Сообщение от АлексейФ

Астанавитесь)) В споре нет победителя))) Почитайте Дейла Карнеги))

Они уже его прочитали )))

[OFA]

Сообщение от АлексейФ

Астанавитесь)) В споре нет победителя))) Почитайте Дейла Карнеги))

Не мешай, я тока за пивом собрался

[mig-quick]

Если вы поместите сжиженный газ в домашний термос и оставите, то не время хранения будет меньше или больше, а неминуемо произойдет либо неконтролируемое разрушение термоса как такового, либо нечто подобное случится при попытке его открыть.

А Вам не приходило в голову, что в таком случае я не буду герметично закрывать термос или закрою его крышкой с клапаном? Причём эта херня так и останется термосом. И почему я не могу назвать специализированный криогенный сосуд закрытый такой же крышкой с клапаном тем же самым термосом? Только из за того, что он не бытовой? Сосуд Дьюара в любой конструкции является его частью/компонентом, а не самостоятельным и законченным устройством. В зависимости от поставленных задач он может иметь разную конфигурацию и может быть дополнен специфическими элементами (тот же термос имеет защитный кожух, поддерживающие и уплотнительные элементы, пробку, крышку-кружку, ручку/ремень для переноски). Сам по себе сосуд Дьюара это два сосуда с герметичным пространством между этими сосудами и откачанным из него воздухом. Внутренний сосуд имеет светоотражающую поверхность. Горлышко может быть любого диаметра не более диаметра внутреннего сосуда. Всё зависит от технических условий.
Топливный криогенный бак имеет в основе сосуд Дьюара закрытый герметично и снабжённый клапаном срабатывающим при превышении давления в полтора раза превышающее рабочее давление. Рабочее давление примерно 150-250 атмосфер, клапан должен сработать при 225-375 атмосфер.
Почитайте ГОСТ 34601-2019 п 4.7
Зы, если вы понесёте жидкий метан в разгерметизированном сосуде Дьюара, то до дома вы ничего не донесёте, испарится через открытую горловину.

Добавлено через 32 секунды

Не мешай, я тока за пивом собрался

А попкорн?! )))

Добавлено через 2 минуты

Расценю это как тонкий коми-пермяцкий юмор.

Я не отношусь к этой народности.

[mig-quick]

Парни, стал разбираться с этими криогенными метанщиками. Про давление скорее всего не прав. Полностью разберусь отпишу. Надыбал наше предприятие по производству криобаков для наших автобусов и камазиков. Может чего выведаю. )))

[АлексейФ]

Не разжигаю, но вот почему армяне такие не обязательные люди?
Перевез им лимонад 1,8 тонны в СПБ за 15 тыс руб в четверг. В договоре заявке они сами написали, что оплата в понедельник.
В понедельник скинул им сканы счета и акта, оригиналы отправил письмом заказным.
На сообщения не отвечают, приходится по телефону согласовывать детали.
В среду позвонил, напомнил об оплате, Эдвард пообещал в четверг или пятницу оплатить, сказки какие то рассказывал, что им деньги ещё не перевели за большую партию лимонада постоянные покупатели.
В итоге денег нет на расчетнике от них. Не зря меня на заводе не выпускали с их лимонадом через проходную, пока они не оплатили лимонад))

Добавлено через 56 секунд
Не логисты посредники, прямые грузовладельцы.