Вернуться   Лада Веста Клуб > Лада Веста > Лада Веста и конкуренты

Лада Веста и конкуренты Сравнение новой Лада Веста с конкурентами.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2017, 18:35   #1
dema
Продвинутый
 
Аватар для dema
 
Регистрация: 25.12.2015
Адрес: Воронеж
Автомобиль: Vesta '15
Возраст: 41
Сообщений: 11,012
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Сообщение от katran Посмотреть сообщение
Металл тут совсем не причем, все дело в Avtolybitel, даже нержавейка у него будет ржаветь за один год, насквозь.
это если на нашей
а скажи ему что это иномарка из заграничного металла - та же самая машина предстанет в новых красках и ржавь зарастать начнет прямо на глазах..
dema вне форума  
Старый 20.03.2017, 19:12   #2
Avtolybitel
Продвинутый
 
Регистрация: 24.01.2016
Автомобиль: Solaris
Сообщений: 959
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Сообщение от katran Посмотреть сообщение
Металл тут совсем не причем, все дело в Avtolybitel, даже нержавейка у него будет ржаветь за один год, насквозь.
Тарабарщина какая-то... И причем тут Avtolybitel? Название темы читаем, если есть что написать пишем, нет так проходим мимо.
Avtolybitel вне форума  
Старый 20.03.2017, 20:05   #3
GrееnGad
Продвинутый
 
Аватар для GrееnGad
 
Регистрация: 21.09.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: LADA Хамелеон
Сообщений: 468
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
На Крету Северсталь металл поставляет. Вот, что значит отечественный поставщик. Как говорится почувствуй разницу. Моему Солярису пять лет и сделан он еще из южнокорейской оцинковки,
Ты вообще в курсе что такое оцинковка в бюджетных тачках? Вся эта оцинковка делается именно на заводе изготовителе именно этих тачек. Так что не в металле дело, а в производителях авто.
GrееnGad вне форума  
Старый 20.03.2017, 20:53   #4
Avtolybitel
Продвинутый
 
Регистрация: 24.01.2016
Автомобиль: Solaris
Сообщений: 959
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Сообщение от GrееnGad Посмотреть сообщение
Ты вообще в курсе что такое оцинковка в бюджетных тачках? Вся эта оцинковка делается именно на заводе изготовителе именно этих тачек. Так что не в металле дело, а в производителях авто.
А ты в курсе вообще, что такое катафорезное грунтование, которое делается именно на заводе изготовителе и что такое оцинкованный прокат, который металлургический комбинат на завод поставляет? Сначала посмотри хоть картинки, как это выглядит.
Avtolybitel вне форума  
Старый 20.03.2017, 15:46   #5
Neibot
Продвинутый
 
Регистрация: 29.11.2016
Автомобиль: Haval M6 AMT 2025 + XRay #Club 1.6 AMT 2021
Сообщений: 5,956
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Тоже ставят шумку соляре в минус..

Полный текст к сожалению не виден..

Добавлено через 10 минут
А хотя если зарегаццо - 3 бесплатных просмотра.. Ща почитаем..
Neibot вне форума  
Старый 20.03.2017, 15:51   #6
Oleg08
Супер Модератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Элиста
Автомобиль: Гранта-Спорт 1.8 (была АКПП), Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 2,932
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Что выбрать? Новый Hyundai Solaris, Kia Rio, Лада Веста и Volkswagen Polo

Юрий Ветров
Фото: Роман Черный | Степан Шумахер
Экспертная группа: Иван Шадричев | Роман Черный | Александр Диваков | Ярослав Цыпленков | Андрей Неверов

Новый Hyundai Solaris мы не брали в пресс-парке — мы его купили! Неделя поисков и препирательств с дилерами, перевод на 810 тысяч рублей — и вот он: с мотором 1.6, с «автоматом», в комплектации Comfort. Кондиционер, простенькая «музыка» с Bluetooth-поддержкой телефона, подогрев руля и передних кресел. Прыгаю за руль и, неустанно повторяя обкаточную мантру «торопись не спеша», еду на полигон. А там уже ждут Kia Rio, Volkswagen Polo и Лада Веста.
Снаружи новый Solaris легко спутать с более крупной Элантрой. Внутри, пока не постучишь по твердому пластику, тоже ощущается *гольф-классовость. И запах — без примеси фенола.
Если прежний Solaris запомнился вычурным азиатским дизайном, то новый кроет солидностью убранства. Кресло хоть и не имеет изменяемого поясничного подпора (им может похвастать только Веста), зато *по-немецки плотное. Руль начиная со средней комплектации Comfort — с кнопочками, кожаной обшивкой и регулировкой по вылету. Ясные, четкие приборы Supervision, кнопки нажимаются с благородным усилием, ручки под рукой не дышат, все панели отлично подогнаны и не издают посторонних звуков.

Впрочем, тем же могут похвастать и Rio с Polo в средних комплектациях — примерно за те же деньги, что мы отдали за Solaris. А вот Веста — даже с солидным набором опций версии Luxe Multimedia — не дотягивает. Ручки климат-контроля работают с люфтом, кнопочки щелкают дешево. А *из-за мелких шрифтов, сдвоенных рисок и толстых стрелок показания приборов воспринимаются хуже всех. Но Лада и стоит дешевле — 721 тысячу рублей.

Конечно, в компанию к «автоматическим» иномаркам надо бы и Весту взять другую — с мотором 1.8 и «роботом». Такая стоит 736 тысяч. Но усилиями вазовской *пресс-службы разыскать такую не удалось, а покупать уже третью Весту (одна машина, напомним, была разбита по программе ARCAP, а вторая прошла наши ускоренные ресурсные испытания) мы сочли перебором. Может, и к лучшему? Ведь мы знаем, что Лада XRAY с таким же силовым агрегатом едет так себе. К тому же у Весты на «механику» приходится более 85% спроса, в то время как все остальные участники теста популярнее с «автоматами». В итоге мы взяли «неправильную» Ладу 1.6, причем поначалу не подозревая, насколько она неправильна...

Вы видите возможности радио Hyundai в комплекте с Bluetooth-телефонией. Треки с флешки читаются отлично, пролистываются быстро, их названия корректно отражаются в том числе и кириллицей. Хорош и радиоприем — в отличие от посредственного звука из четырех динамиков и «бульканья» во время телефонного разговора. Фирменная «музыка» у Соляриса появляется только в комплектации Comfort. А полноценная мультимедийная система с навигатором (карты и антипробочный сервис фирмы TomTom) — привилегия топ-верии Elegance

Но начиналось-то неплохо! На динамометрической дороге Веста обставила на три «десятки» Polo (11,7 против 12,0 с до 100 км/ч), хотя и проиграла полсекунды и паспортным данным, и своей сестрице, которая прошла ресурсные испытания. Это, конечно, можно списать на зимние шины и влажный воздух, хотя и Rio (11,0 c), и Solaris (11,2 с) в тех же условиях уложились в заводской норматив!

А вот новые калибровки корейского шестиступенчатого «автомата» на Солярисе нам не по нраву. Если Rio меняет передачи логично и вовремя, то Solaris — невпопад: когда чуть тронешь акселератор, «автомат» переходит на ступень ниже или упорно держится на текущей передаче, когда прожимаешь педаль на две трети хода. И гидротрансформатор стал более расслабленным.

Яркость подсветки приборов регулируется. А система контроля давления в шинах — с настоящими датчиками в колесах

Потому оценка за разгон приравнена к баллам более медленного Polo. Ведь в прошлом году после многочисленных жалоб на работу «автомата» в паре с новым двигателем CWVA Volkswagen поменял настройки, и сейчас к отзывчивости и точности работы коробки Polo не придерешься. Горячие головы, правда, посетуют на ранний переход на высшие передачи, но для них у Polo припасен режим Sport, которого лишена корейская парочка. Зато по управляемости Solaris — настоящий driver‘s car! С чуткой, точной реакцией на баранку, с мягким доворотом под сброс газа, с внятной обратной связью по рулю, к легкой «синтетичности» которой придерутся лишь самые изысканные гурманы. Даже жаль, что обязательная для всех новых Солярисов система стабилизации не отключается!

Две 12-вольтовые розетки в легкодоступной зоне и разъемы Aux и USB между ними — это уже можно назвать корейским стандартом

По искренности отношений с водителем Solaris если кому-то и уступает, то не Polo и уж тем более не Rio: Mazda 3 первого поколения — вот что приходит на ум. Но Hyundai, в отличие от Мазды, отменно держит неровную прямую и безразличен к колеям. Хуже, что с той заводной Маздой Solaris роднит еще и отвратная звукоизоляция. Нюансы работы двигателя, смена тональности шинного гула и даже журчание воды на обочине... Слышно все!

Бардачок по-прежнему не имеет подсветки и охлаждения: просто объемистый лоток из гулкой пластмассы с держателем для визиток

Подвеска Hyundai, кстати, такая же плотненькая, как у Мазды *12-летней давности. Хотя здесь она более длинноходная и *по-раллийному энергоемкая. Даже на *16-дюймовых колесах (ради пущей корректности сравнения мы на время испытаний переставили их на Solaris с Rio, оставив 15-дюймовые в нашем техцентре) можно мчать по весенним разбитым дорогам, не опасаясь пробоев.


Слякоть? Новый Solaris ближе к чистюле Polo, чем к Весте и Rio, чьи зеркала и стекла притягивают грязь как магнит

А Polo — это эрзац-Passat для небогатых: он все делает правильно, даже солидно. Чувствуется, что в ходе рестайлинга поменяли характеристики амортизаторов, избавив Polo от налета дряблости. Но нет-нет да качнется он на волне или пропустит удар от выбоины. В целом же плавность хода лучше, чем в Солярисе.

А над шумоизоляцией Polo, видимо, продолжили колдовать и после обновлений. Если в прошлогоднем Арктик-тесте Polo с новым, менее разговорчивым двигателем вплотную подтянулся к Rio, то на этот раз обошел его по акустическому комфорту.

К отменным ездовым повадкам Фольксвагена не надо привыкать, но жаль, что ESP лишь опция, причем даже для самой богатой комплектации Highline. А еще... Кто бы мог подумать, но Polo с его неострым рулем едет скучнее, чем Solaris!

Kia еще менее выразительна и к тому же на высокой скорости напрягает безвольно расслабленной «в малых углах» баранкой. А система стабилизации положена только двум топ-версиям Rio: Premium и Premium Navi. Подвеска комфортна только на относительно ровных дорогах, а там, где края выбоин *поострее и ямы поглубже, ездоки вынуждены терпеть немилосердные удары.

О Весте мы, кажется, знали все. Но когда вдруг оказалось, что на кочках она жестче Polo, полезли сверять маркировки на элементах подвески с нашей видавшей виды «ресурсной» машиной. Странно: пружины, амортизаторы, стабилизаторы — все помечено одинаково. А едут Весты по-разному!

Оцифровка спидометра Роlo — с переменным шагом, а центральный дисплей скуден на информацию

Еще больше мы поразились, когда обнаружили раздвоение реакций на поворот руля и склонность к довороту кормы. Покамест у нас одно объяснение: характеристики передних и задних амортизаторов находятся на разных полюсах поля допуска.

Volkswagen даже в топ-версии с комплексом RCD 330 не имеет навигатора! Зато, в отличие от остальных, с Bluetooth-телефонией проблем нет. Звук из четырех динамиков не хуже, чем у Лады и Kia из шести, флешки читаются быстро и безошибочно, а радио уверенно ловит «слабые» станции FM-диапазона и в 100 км от Москвы

Еще хуже, что руль прикусывает в центральном положении. Потом усилие на нем резко падает, затем нарастает вновь. Срочно к дилеру на диагностику!

Динамик системы ЭРА-ГЛОНАСС в *подстаканнике недвусмысленно *намекает: пить надо меньше!

Нет, говорят, ваша машина в полном порядке...

Как тут опять не вспомнить о пресловутом «поле допуска», которое в Тольятти, похоже, так и осталось шириной с самарскую степь.

Остается порадоваться тому, что хотя бы багажник остался столь же удобным и просторным: рекордные 620 литров, измеренные нами с помощью шариков. Впрочем, отсеки Kia (606 л) и Фольксвагена (577 л) лишь немногим скромнее. У Polo существенно (на 6 см) меньше погрузочная высота, и обе иномарки могут похвастать кнопками открывания на крышках багажника, в то время как Веста по старинке заставляет орудовать ключом. А в аутсайдерах оказался... Solaris! Его багажник даже меньше, чем у предшественника, — 540 л.

Пассажиры, если их трое, скорее проголосуют за Весту, самую широкую в плечах. А если двое — за Polo, где больше зазор над головой и есть приятные мелочи вроде откидного подстаканника-подбутыльника, четырех крючков для одежды и карманов в дверях. И, будь пассажиров хоть двое, хоть трое, все они вряд ли променяют Ладу или Volkswagen на Hyundai, где простора перед коленями поменьше, а пассажиру в центре надо быть не выше 170 см, иначе придется подпирать головой обивку потолка, а ступнями — салазки передних кресел. И это при том, что Solaris стал заметно просторнее своего предшественника — и, соответственно, нынешнего Rio.

Кстати, с пассажирами и грузом на борту Kia, Hyundai и Лада улучшают плавность хода, а управляемость, наоборот, ухудшается, — эти производители не рекомендуют подкачивать шины. А Volkswagen — требует! Плюс 0,2 бара спереди и целых 0,6 бара сзади — и в итоге поведение пустого и груженого Polo едва отличишь.

Нарядные шкалы Kia — в колодцах, а упрекнуть их можно разве что за монохромность «яблочка» центрального дисплея

Что до шансов скрести брызговиками по асфальту с полной нагрузкой, то меньше всего их у Весты: подвеска уменьшает просвет с кроссоверных 175 мм лишь до уровня пустого Rio — 150 мм. У иномарок передние пружины также сжимаются менее чем на три сантиметра, а задние максимум на восемь, но они изначально посажены ниже: 154 мм клиренса у Соляриса и 143 мм у Polo.

Инфоразвлечения у Rio в максимальной комплектации Premium Navi хороши картами Навител, на которых есть даже пункты металлоремонта. Правда в зону покрытия попали только СНГ и Восточная Европа. И голосового управления нет. Классическую музыку несмотря на шесть динамиков в Rio, как в других бюджетных седанах, лучше не включать — одно расстройство. А при Bluetooth соединении с телефоном голос собеседника шипит, квакает, а подчас и пропадает вовсе. Благо радиоприем хорош и с чтением флешек проблем не возникает

Время считать экспертные баллы? Но... Уж сколько лет в наш адрес сыпались справедливые упреки: мол, экспертные оценки выставляются без оглядки на то, что автомобили попадают на испытания в самых разных комплектациях. Один — пустышка, а у другого — полный фарш. Мы попытались исправить ситуацию — и сформировали итоговый рейтинг после того, как виртуально уравняли соперников в цене.

Стекло с электрообогревом по всей площади и система стабилизации доступны лишь в топ-версиях Rio

Весту оставим в покое, ибо нормального «автомата» у нее нет ни за какие деньги, а возьмем за печку наш Solaris за 810 тысяч рублей. За схожие деньги можно купить Polo Comfortline (766 тысяч рублей без опций) с пакетами Мультимедиа («музыка» с Bluetooth, кожаный руль с кнопочками) и Комфорт *(климат-контроль, электроподогрев лобового стекла, подлокотник). Если сойтись на том, что проку от последнего набора столько же, сколько от обогрева руля на Hyundai, то Solaris выигрывает по оснащению благодаря ESP, за что и получает бонус в номинации «управляемость».

При форсировании луж Веста сильнее иномарок выплескивает воду на стекло

Фольксваген же лишается баллов еще и за обзорность. Парктроники, камера заднего вида и биксеноновые фары, которыми был оснащен «наш» автомобиль, добавили бы ему около десяти баллов, но мы ведь договорились, что принимаем в расчет только то оснащение, на которое можно рассчитывать в рамках обозначенной цены. Впрочем, превосходство Polo по части комфорта, особенно акустического, настолько велико, что он уверенно, с преимуществом в 20 баллов, опережает новый Solaris.

Kia предлагает меньшую свободу выбора: лишь пять фиксированных комплектаций (у Весты их шесть) — и никаких пакетов. Но если в этом сегменте вы ищите машину с наиболее богатым оснащением, то Rio — самая выгодная покупка! С учетом постоянно действующей 20-тысячной скидки и 11-тысячной экономии на системе ЭРА-ГЛОНАСС вы за 825 тысяч рублей получите Kia в комплектации Prestige. А это — недоступные в рамках обозначенного бюджета ни Солярису, ни Polo легкосплавные колеса, противотуманки, линзованные фары (вместо подслеповатых традиционных), датчик света и шесть подушек безопасности. Впечатляет? Правда, придется смириться с отсутствием парктроника и системы стабилизации, а это — минус десять баллов. В сумме — 810 баллов.

Шкалы Весты нарядны лишь в ночи, а днем они читаются неважно и к тому же тускнеют при включении ближнего света

Почему же новый Solaris набрал столько же баллов, что и престарелый Rio? Например, потому, что если по паспорту багажник в объеме вырос на десять литров в брусках VDA, то в ходе наших замеров он, наоборот, вместил меньше шариков! Новые настройки «автомата» хуже прежних. А с акустическим комфортом и вовсе беда: закралось подозрение, что испытатели по ходу доводки использовали беруши.

Графика у мультимедийной системы Лады самая красочная в квартете. В обширном функционале не достает разве что голосового управления, радио дальнобойное, а флешки читаются без зависаний и абракадабры вместо кириллицы. Но к обращению с отзывчивым тачскрином, добросовестнее остальных собирающим отпечатки пальцев, нужно привыкать. Он игнорирует длительный контакт, чутко воспринимая только короткие касания. Лексика навигации Ситигид отдает провинциальностью, а покрытие карт скромнее, чем у Kia: только Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан. Мультимедийные функции кнопок на руле двойные, что с непривычки ставит в тупик. А разговор по громкой связи — словно через радиопомехи

Как здесь не вспомнить, что в прошлый раз Солярису «забыли» довести до ума подвеску — но потом подтянули ездовые дисциплины. Теперь надеемся на то, что корейские инженеры разберутся со звукоизоляцией и алгоритмами автоматической коробки.

Перчаточный ящик Весты грубоват, а крышка вдобавок открывает вид на поролоновую проклейку. Зато только у Лады есть подсветка и воздуховод от кондиционера

А расклад с Ладой... Не расчет, а лотерея! Вот попадется, как нам, неудачная машина — и она однозначно проиграет иномаркам (805 баллов). А если повезет, то Веста вплотную приблизится к Polo!

Отечественный подлокотник *меньше чем за год утратил способность к самофиксации

Кстати, я прокатился на Весте с вазовской коробкой (на «нашей» машине из пресс-парка была еще «механика» Renault). Не так уж она и воет на второй передаче. Или на этот раз просто повезло?

Средний подголовник в Ладе — фикция: даже людям ростом 176 см он метит не в затылок, а в шею

Но когда бюджет ограничен, когда нужна машина с «механикой», то в эту рулетку сыграешь волей-неволей. Потому что Веста, даже собранная в понедельник утром, лучше любой другой вазовской модели. И дешевле иномарок в сопоставимых комплектациях на 100—150 тысяч рублей. Дешевле и запчасти, и сервис, и страховка.

ВАЗ вслед за Фольксвагеном разрешил заправлять некоторые свои автомобили бензином АИ-92. Питерские Solaris и Rio допускали это всегда. Но, памятуя о рекомендациях мотористов (не только вазовских), все замеры мы проводили на АИ-95

С заводской гарантией ситуация такова. Volkswagen и Лада дают три года или 100 тысяч километров пробега. Правда, список оговорок, когда гарантия не действует, у Весты гораздо длиннее, чем у Polo. Этот список велик и у «корейцев», но уже на фоне пяти гарантийных лет или 150 тысяч километров. Кстати, перечень особых условий и деталей, «подверженных естественному износу», у Kia куда внушительнее, чем у Hyundai.

А надежность? Новый двигатель Polo уже успел отметиться повышенным угаром масла (прежний мотор CFNA этим не страдал). В Фольксвагене, правда, не видят в этом проблемы: двигатели укладываются в заводскую норму 0,5 л масла на 1000 км пробега. А если угар больше, то меняют поршни по гарантии. С другими сильными и слабыми сторонами Polo, равно как и Весты с Rio (на примере предыдущего Соляриса), наши читатели знакомы по итогам ускоренных ресурсных испытаний. А вот надежность нового Соляриса для нас пока тайна…

Вы уже догадались? Да-да, именно этот черный Solaris — участник нашего ресурсного марафона—2017. Кто будет его спарринг-партнером? Скоро узнаете — и это станет сюрпризом!

Oleg08 вне форума  
Старый 21.03.2017, 17:51   #7
Uncle Sasha
Продвинутый
 
Аватар для Uncle Sasha
 
Регистрация: 22.12.2015
Адрес: SPb
Автомобиль: "Веста", андерсоновская
Возраст: 72
Сообщений: 176
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
Что выбрать? Новый Hyundai Solaris, Kia Rio, Лада Веста и Volkswagen Polo

Анализ на уровне ловли блох: "флешка надежно читается - какая хорошая машина!" А уж что багажник "Весты"
по старинке открывается ключом" - ребята, вам что - брелока не выдали, что ли? Пейсатели!
Uncle Sasha вне форума  
Старый 22.03.2017, 07:36   #8
ПотомуЧтоГладиолус
Продвинутый
 
Аватар для ПотомуЧтоГладиолус
 
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: 56RUS
Автомобиль: LADA VESTA 2016 1.6 МКПП (JH3) КОМФОРТ
Возраст: 41
Сообщений: 7,026
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение

У меня вопрос - почему тут взята цена весты лайм?, возьмите другой цвет или белый вообще и веста будет еще дешевле на 23 или 35 тыр
ПотомуЧтоГладиолус вне форума  
Старый 22.03.2017, 09:45   #9
Андрей34
Продвинутый
 
Регистрация: 13.11.2016
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Веста люкс ММ фантом мКПП + х рей 1.6
Возраст: 47
Сообщений: 366
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус Посмотреть сообщение
У меня вопрос - почему тут взята цена весты лайм?, возьмите другой цвет или белый вообще и веста будет еще дешевле на 23 или 35 тыр
Блин, а я голову ломаю - где они такую цену нашли... )))

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от udaff34 Посмотреть сообщение
Ну вот все по своим местам расставили.
Кое с чем не согласен.
" Было сказано - помехи при разговоре по телефону через ММС. У меня всё отлично. И я, и меня слышат хорошо.
"Нет кнопки на крышке багажника. Была бы эта кнопка на Весте, то сразу бы отключил. Мало что ли авто в "пробках" по грабили?..
"Полтора года назад буквально все обзорщики в потолок кипятком пИсали про одну из лучших управляемостей весты в своем классе. И тут бац - в аутсайдерах... Непонятно.
"Удобность водительского кресла. С виду кресло как кресло. Но с момента покупки еще ни разу не пожаловался на спину (больная она у меня). В предыдущих королле и приоре для спины было не комфортно на дальних поездках.
По мне в салоне весты не хватает пары-тройки ниш под всякую мелочевку. Да и тоннель у ручки КПП повыше бы.
Андрей34 вне форума  
Старый 22.03.2017, 09:55   #10
Дмитрий_Воронеж
Продвинутый
 
Аватар для Дмитрий_Воронеж
 
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Воронеж
Автомобиль: Lada VESTA Life'24
Возраст: 47
Сообщений: 5,681
Re: Лада Веста vs Hyundai Solaris - 4

Цитата:
Мало что ли авто в "пробках" по грабили?..
Я думаю, что при работе двигателя (как раз в пробке), эта кнопка заблокирована и никакой злоумышленник ваш багажник не откроет.

Цитата:
И тут бац - в аутсайдерах... Непонятно.
Да нет, как раз всё понятно - все журналисты продажные. Проще говоря, конъюнктурщики.
Дмитрий_Воронеж вне форума  
Закрытая тема

Метки
лада веста

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.