Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Результаты опроса: Стоит ли устанавливать на Весту иридиевые свечи?
Стоит, польза есть. 5 16.67%
Не стоит бесполезны. 10 33.33%
Не знаю. 15 50.00%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2019, 22:50   #1
Botsmann
Продвинутый
 
Аватар для Botsmann
 
Регистрация: 14.04.2019
Адрес: Севастополь
Автомобиль: SW CROSS 1,6 ММС ГБО Digitronic maxi 2
Сообщений: 3,129
Re: Свечи зажигания

Цитата:
Сообщение от Тартарен Посмотреть сообщение
Стало быть я неправильный.
Да здесь ни кто ни кому не указ, захотелось поменять - меняй. Хуже не будет, но и лучше тоже вряд ли станет. Тем более, что цена конечная и работы на 15 минут. С другой стороны зачем? Перестраховаться? Или есть предпосылки?
Я вот, на пример, на пробеге 1500 км. поменял свечи на другие, не рекомендованные производителем, с двумя боковыми электродами - для работы на газе они должны по-лучше работать. Если будут работать исправно, то поменяю на 30000 км. пробега, будут выёживаться, поменяю раньше.
Botsmann вне форума  
Старый 22.09.2019, 23:56   #2
leopold
Продвинутый
 
Регистрация: 11.08.2019
Сообщений: 6,163
Re: Свечи зажигания

Цитата:
с двумя боковыми электродами - для работы на газе они должны по-лучше работать.
А чем они лучше-то? Самые лучшие свечи с самыми тонкими электродами. Смысл в том, что на тонких электродах на много меньше вероятность отложения нагара от сгорания топлива - они лучше самоочищаются, нагару на них попросту не где откладываться. Так же искра между ними более стабильна (не бегает по поверхности электродов) и площадь этой искры больше (меньше загораживается электродами), отсюда более стабильная работа двигателя в целом, лучшая динамика и снижение расхода топлива. На восмиклапанниках даже ориентировали боковые электроды так, чтобы они располагались в противоположную сторону от каналов впускного коллектора (чтоб меньше загораживали собой поток топливо-воздушной смеси). Пробовал сам - обороты холостого хода чуть-чуть, но стабильней, при динамичном разгоне двигатель разгоняется чуть-чуть, но мягче (без намёка на подёргивания). Но, вернёмся к свечам с более тонкими электродами. Чем электроды тоньше - логично, что тем они быстрее сгорают, а увеличение зазоров опять же ведёт к пропускам воспламенения и стремлении искры пробить не зазор м/д электродами свечей, а "бахнуть" там, где сопротивление меньше - увеличивается вероятность пробоя катушек (модулей) зажигания и даже вывода из строя ключей в контроллере эсуд по проводам управления катушками. Вот производители и делают иридиевые электроды у свечей - ресурс сгорания их значительно больше. Свечи же с двумя-тремя-четырьмя боковыми электродами вроде как имеют больший ресурс (искра выжигая меньший зазор в итоге уравнивает все зазоры и впоследствии как бы "танцует" м/д каждой парой "центральный-боковой" электрод по очереди, всё бы ни чего, но при этом боковые электроды прогреваются меньше, нагарообразование на них увеличено и вероятность отказа по причине утечки электричества по образовавшемуся нагару(считайте - отказа свечи) возрастает. Особенно в зимний период, когда при запуске холодного двигателя топливовоздушная смесь обогащена, а за короткие поездки от дома до работы двигатель не успевает прогреться и нагар на таких свечах постепенно накапливается. Летом ещё куда ни шло, но зимой я б такие свечи ставить вообще не рекомендовал. Итог: лучшие свечи - те у которых более тонкие электроды, т.е. иридиевые. Сам раньше ездил на денсо иридиум, по случаю достались(человек машину продавал), но как-то начал ощущать не очень ровную работу двигателя. Сразу же решил проверить состояние зазоров на свечах, на паре свечей иридиевые электроды исчезли (сгорели). Заменил свечи на обычные, а потом поставил НГК иридиум (чел на форде поменял на новые, а эти "выбросил"), так сейчас полтора года на них и езжу. Нуу, 2500 р за свечи меня как-то жаба давит отдавать))).
leopold вне форума  
Старый 23.09.2019, 00:44   #3
Botsmann
Продвинутый
 
Аватар для Botsmann
 
Регистрация: 14.04.2019
Адрес: Севастополь
Автомобиль: SW CROSS 1,6 ММС ГБО Digitronic maxi 2
Сообщений: 3,129
Re: Свечи зажигания

Цитата:
Сообщение от leopold Посмотреть сообщение
А чем они лучше-то? Самые лучшие свечи с самыми тонкими электродами.
Лёня, это всё лирика и теория. В данном случае, я руководствовался практическим опытом.
Как я понимаю, ты далеко не Кронид. Извини, если обидел.
Опишу одну не простую ситуацию, которая имела место.
Эти свечи может быть ни чуть не лучше других, а некоторым даже уступают. Но я не готов к тому, чтобы проводить такие, прямо скажем, не дешёвые эксперименты.
До Весты я ездил на Ховере (уже много раз писал об этом) и он был на пропане.
Родные свечи стояли Игра, которых почему то в свободной продаже у нас я не нашёл, ибо Китай.
После регулировки клапанов (на газе это нужно делать) машина попёрла, но появились хлопки и провалы в тяге на газе, на бензине - без проблем. И это понятно - на газе малейшие проблемы с движком сразу всплывают. Стал искать причину и начал с замены свечей. Попробовав 2 варианта (АУ17ДВРМ и NGK) Иридий, "специальные свечи" для газа и другую разрекламированную хрень даже не рассматривал - дорого. Ни первый, ни второй комплект мне не понравился - при достижении определённой температуры начинались проблемы с зажиганием. На других Ховерах, в том числе и с ГБО проблем не возникало. Что за хрень? Ну может провода подустали или катушка....
Совсем случайно в магазе увидел свечи с двумя боковыми электродами - дай, думаю, попробую их. Цена смешная - 320 руб. за комплект. С ними машина поехала, как надо, так и продал машину.
Комплект, который купил впрок, остался. Он и нашёл применение на Весте.
По поводу отложений и нагара. Откуда ему взяться? - машина работает на пропане, а не на бодяженном бензине, масла не жрёт от слова совсем, периодически даю проснуться так, что если что и есть, то всё вылетает.
Botsmann вне форума  
Старый 23.09.2019, 01:06   #4
leopold
Продвинутый
 
Регистрация: 11.08.2019
Сообщений: 6,163
Re: Свечи зажигания

При переходе на газ зазоры на свечах делаются на 0,1 мм меньше в сравнении с зазорами, рекомендованными производителем для данного двигателя на бензине. Это равносильно, что когда ты ездя на бензине выставил зазоры 1 мм, наездил на этих свечах тыщ 20-30, электроды слегка подгорели (зазоры увеличились), ты начал ощущать не такую ровную работу двигателя на ХХ плюс лёгкие подёргивания при разгоне. Т.к. по регламенту "пора" -не глядя на зазоры купил новые свечи (с выставленными зазорами 1 мм), вставил их и "О-ля-ля!" ХХ стал ровнее, да и подёргивания исчезли! А вот уменьшил бы на старых зазоры до нормы и скорее всего работа двигателя бы нормализовалась. Возможно те двухэлектродные свечи были изначально ориентированы на газ и зазорчики уже были уменьшены. Нагар откуда? Ну, при любом сгорании любого топлива нагар так или иначе образуется, будь то бензин или газ, плюс к тому в любом случае хоть чуть-чуть, но масло в камеру сгорания проникает. Самый простой пример: посмотри внимательно на жиклёр у обычной одноразовой газовой зажигалки, которая уже почти пустая, видишь серо-коричневый нагар? А видел когда-нибудь камеру сгорания у двигателя, что там на донышках клапанов? Нагар! Так и на электродах свечей он образуется. Конечно, не сравнить со старыми карбюраторными движками прошлого века, но тем не менее.
leopold вне форума  
Старый 23.09.2019, 10:24   #5
Botsmann
Продвинутый
 
Аватар для Botsmann
 
Регистрация: 14.04.2019
Адрес: Севастополь
Автомобиль: SW CROSS 1,6 ММС ГБО Digitronic maxi 2
Сообщений: 3,129
Re: Свечи зажигания

Про зазоры я в курсе. На всех свечах перед установкой выставлял 0,8. Дело не в них, а скорее либо в калильное числе, либо в качестве. Так или иначе, этот новый комплект работает стабильно.
Botsmann вне форума  
Старый 23.09.2019, 10:40   #6
Гагаринец
Продвинутый
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 25.05.2015
Адрес: Гагарин
Автомобиль: LADA VESTA GFL11-52-070 (ЛЮКС), 1.6, 5МТ, 2018 (прошивка Паулюс)
Возраст: 55
Сообщений: 8,638
Re: Свечи зажигания

Жаль, что исчезли (думаю это санкции) свечи Beru Ultra-X 79



Очень нравились на Калине и по тестам были на высоте. https://www.drive2.ru/b/288230376151850799/
__________________
У кого случился Сталинград мотора - сообщайте мне с подробностями для статистики! Информация-1
Информация-2
Бортжурнал ВЕСТА
Бортжурнал Sandero
Гагаринец вне форума  
Старый 23.09.2019, 19:55   #7
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16, 1,6, МКПП (Рено), люкс
Возраст: 38
Сообщений: 1,446
Re: Свечи зажигания

Цитата:
Жаль, что исчезли
Я Бош Супер 4 прикупил. Ни чем не отличаются по конструктиву от твоих...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Нашёл: Бриск Эво
Только вот зазорчик у него не наш там...
Kostikov вне форума  
Старый 23.09.2019, 21:21   #8
Botsmann
Продвинутый
 
Аватар для Botsmann
 
Регистрация: 14.04.2019
Адрес: Севастополь
Автомобиль: SW CROSS 1,6 ММС ГБО Digitronic maxi 2
Сообщений: 3,129
Re: Свечи зажигания

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Только вот зазорчик у него не наш там...
Зазор на каждую марку авто индивидуальный, что ли? Как правило, 1,0.
Наверное, и тут всё просчитано.
Botsmann вне форума  
Старый 24.09.2019, 14:13   #9
leopold
Продвинутый
 
Регистрация: 11.08.2019
Сообщений: 6,163
Re: Свечи зажигания

Цитата:
Сообщение от Botsmann Посмотреть сообщение
Зазор на каждую марку авто индивидуальный, что ли? Как правило, 1,0.
Наверное, и тут всё просчитано.
Обычно 1 мм, но бывает и меньше и больше. Зависит от напряжения во вторичных обмотках катушек зажигания, от степени сжатия и применяемого топлива... в идеале надо читать рекомендации производителя данного двигателя (не путать с производителем свечей). При переходе на газ зазоры, как правило, уменьшают на 0,1 мм от рекомендованных при работе на бензине.
leopold вне форума  
Старый 24.09.2019, 19:22   #10
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16, 1,6, МКПП (Рено), люкс
Возраст: 38
Сообщений: 1,446
Re: Свечи зажигания

Цитата:
Зазор на каждую марку авто индивидуальный, что ли?
Конечно. Даже в пределах марки разные свечи - на карбовой девятке стояли с зазором 0,7-0,8 мм, а на инжекторной уже 1,0 - 1,15. У Форда Фокус вон вообще зазор под 2 мм. Есть у кого еще больше... "Каждому свое"...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Вот купишь Весту с японским мотором, тогда всерьез будешь этим интересоваться
Там надо просто один раз качественный иридий купить, чтобы впускной ресивер больше не сдергивать.
Kostikov вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.