Стук двигателя/гидриков на холодную - Архив

[Алексей134]

Сообщение от Aleksei Pavlovich

мастера бракованные раз не установили причину.

возможно, но и они зажаты в узких рамках завод сказа делать так они сделали хоть возможно и понимают что работать это не будет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от shuval73

шансы есть если укладываешься в сроки неоднократного ремонта одного и того же агрегата,в общем инфа здесь и на приороклубе есть,я бы настаивал на замене двигателя.

я уже настаивал, по хорошему не кто не хочет ничего делать. заводу отсылают информацию он принимает решение. дилер за свой счет делать ничего не будет, даже подменную машину не дают, хотя раз уже давали

[nikVL]

Феерично! Автоваз рекомендует Роснефть и рядом задранные валы) Случайно получилось?

[SmileP]

Похолодало. После долгой стоянки в момент запуска движка какой-то посторонний шум появился и это не дзинь от выхлопа)
Длится меньше секунды.
Как-будто что-то болтается что-ли. Хотя может это так "дзинь" прогрессирует. Надо записать видео)

[Phantom70]

Сообщение от SmileP

Похолодало. После долгой стоянки в момент запуска движка какой-то посторонний шум появился и это не дзинь от выхлопа)
Длится меньше секунды.
Как-будто что-то болтается что-ли. Хотя может это так "дзинь" прогрессирует. Надо записать видео)

можешь не записывать- это ОНО САМОЕ

[Iluvatar]

На тему гидриков, писал тут месяц назад и даже видео выкладывал, что буквально пару секунд после долгого простоя стучат. Заметил еще сегодня (машину поставил в пятницу в 18 часов, больше до понедельника 7 утра не трогал), что спустя секунд 20 после запуска появился звонкий цокающий звук (словно от одного гидрика), который прошел через 30 секунд где-то. После суточного простоя такого нет. На улице в это время была околонулевая температура. Ну и непосредственно в момент запуска около пары секунд был характерный звук, но громче значительно. Через пару недель масло с Роснефти на Лада Ультра поменяю и буду дальше следить.

[nikVL]

Сообщение от Iluvatar

На тему гидриков, писал тут месяц назад и даже видео выкладывал, что буквально пару секунд после долгого простоя стучат. Заметил еще сегодня (машину поставил в пятницу в 18 часов, больше до понедельника 7 утра не трогал), что спустя секунд 20 после запуска появился звонкий цокающий звук (словно от одного гидрика), который прошел через 30 секунд где-то. После суточного простоя такого нет. На улице в это время была околонулевая температура. Ну и непосредственно в момент запуска около пары секунд был характерный звук, но громче значительно. Через пару недель масло с Роснефти на Лада Ультра поменяю и буду дальше следить.

У меня тоже сразу после запуска не стучат секунд 15-30,а потом начинается долбежка на пять минут. Грешу на фильтр и масло.Хочу попробовать залить Равенол VST SAE 5W-40 через тысячу две пробега и катать на нем до следующего ТО, а это 9-9.5 ткм и поставить фильтр манн.

[Iluvatar]

Сообщение от nikVL

У меня тоже сразу после запуска не стучат секунд 15-30,а потом начинается долбежка на пять минут. Грешу на фильтр и масло.Хочу попробовать залить Равенол VST SAE 5W-40 через тысячу две пробега и катать на нем до следующего ТО, а это 9-9.5 ткм и поставить фильтр манн.

Ну, долбежки у меня нет слава богу, и подобное только после простоя больше, чем в 2 дня есть, и то не всегда, раза 3 такое слышал считая сегодняшний день. Может один из гидриков дольше прокачивается маслом, а в температуру около нуля как раз совпадает так, что и стечь все масло успевает, но и оно чуть погуще, чем обычно и, поэтому, дольше до него доходит.
пс. Если долго долбит, может поехать к ОД и уже настаивать на замене мотора, раз с ним столько проблем? С твоим пробегом новый мотор получить - весьма приятно будет

[nikVL]

пс. Если долго долбит, может поехать к ОД и уже настаивать на замене мотора, раз с ним столько проблем? С твоим пробегом новый мотор получить - весьма приятно будет

Пошлют с холодным стуком.А на горячую тишина и масло не жрет сильно.За пять тысяч литр долил и походу жор уменьшается с пробегом.

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 26-2006

О дефекте «стук гидротолкателей»


В процессе эксплуатации гарантийных автомобилей с двигателями ВАЗ-21120, 21124 возникают претензии владельцев по повышенному шуму, стуку в районе головки блока цилиндров по характеру, соответствующему стуку гидротолкателей газораспределительного механизма.
С целью выявления причины дефекта и исключения необоснованных замен гидротолкателей, при рассмотрении претензий владельцев по стуку и для подтверждения дефектов гидротолкателей необходимо руководствоваться «Рекомендациями по определению причин стука гидротолкателей», разработанными специалистами отдела испытаний и доводки двигателей Управления проектирования двигателей ДТР ОАО «АВТОВАЗ» и фирмы «INA» Германия.

В настоящее время 16-клапанные двигатели комплектуются гидротолкателями газораспределительного механизма двух заводов-изготовителей:
 дет. 2112-1007300-02 – ОАО «ПАО Инкар» г. Пермь, код 81006. Товарный знак «Инкар», дата выпуска (год – двумя знаками, соответствующими последним цифрам года, месяц – одним знаком; цифрой, соответствующей порядковому номеру месяца с января по сентябрь или буквами А, В, С – соответственно октябрь, ноябрь, декабрь).
 дет. 2112-1007300-01 – производства фирмы INA, Германия, поставщик ФерроВАЗ, код 93201, без маркировки.



Приложение: 1. Рекомендации по определению причин стука гидротолкателей – 1 лист.
2. Рекомендации фирмы «INA», Германия, по удалению воздуха из гидротолкателей – 1 лист.



Начальник управления
по техническому обслуживанию
автомобилей – главный инженер В.П. Король


ОАД Плохов
 75-83-48

Приложение 1
к информационному письму № 26-2006

Рекомендации по определению причин стука гидротолкателей

Основная причина стука ГРМ – посадка клапана в седло с недопустимо высокой скоростью, что случается в результате нарушения кинематической связи клапана и кулачка распредвала. Основными причинами нарушения кинематической связи в двигателях ВАЗ 2112 и 21124 являются нарушения в работе гидротолкателя (далее ГТ). Известные на сегодня возможные причины таких нарушений приведены в порядке вероятности проявления:
1 Содержание газа в масле более предельно допустимых 7%
а) Опорожнение каналов системы смазки во время длительной стоянки автомобиля из-за утечки масла через зазоры в подшипниках скольжения, негерметичности противосливного клапана в головке цилиндров, негерметичности антидренажного клапана масляного фильтра. Перед принятием решения о поиске причин целесообразно попытаться устранить стук по рекомендации фирмы «INA», Германия (см. приложение 2).
б) Подсос воздуха на линии всасывания негерметичной системы смазки через:
 уплотнительное кольцо маслоприемника,
 негерметичный сварочный шов маслоприёмника,
 негерметичное литьё крышки маслонасоса,
 негерметичное сопряжение корпуса маслонасоса с блоком цилиндров
(например, несоответствие КД неплоскостности корпуса маслонасоса).
в) Несоответствие уровня масла требованиям КД на двигатель:
 при чрезмерном уровне из-за механического вспенивания масла противовесами коленчатого вала,
 при недостаточном уровне из-за попадания в маслоприемник не отстоявшегося верхнего слоя масла.
г) Наличие воды в масле выше предельно допустимой нормы (вода при нагреве переходит в газообразное состояние).
д) Несоответствие масла требованиям по вспениваемости.
2 Отказ клапана полости высокого давления в ГТ
Например, попадание стружки, частиц грязи, герметика, ворсинок ткани и т.д.
3 Затрудненное перемещение поршня ГТ
Например, попадание стружки, частиц грязи, герметика, ворсинок ткани и т.д.
4 Неудовлетворительный подвод масла к ГТ
а) Недопустимо низкое давление масла в системе смазки (по различным причинам).
б) Несоответствие координаты выходного отверстия канала подвода масла к ГТ в головке цилиндров.
5 Несоответствие ГТ требованиям КД
Производственно-технологические отказы из-за брака в изготовлении на заводах фирм «INA» и «Инкар» (например, поломка или отсутствие пружины клапана ГТ, некорректное изготовление фаски клапана и т.д.). Из опыта специалистов УПД, отказ ГТ из-за брака изготовления чрезвычайно редок. При наличии опыта может диагностироваться силами ПССС.
Рекомендуется вести поиск причины стука гидротолкателей как поэтапный анализ вышеприведенных факторов (с поправкой на трудоемкость). При диагностике следует обращать внимание на следующие факторы и учитывать их при выборе плана поиска причин стука:
 Что предшествовало возникновению стука (ремонт, замена, масла и т. д).
 Стучит один, несколько или все гидротолкатели.

При замене засоренных гидротолкателей необходимо понимать, что установка новых гидротолкателей на двигатель с загрязненной системой смазки приведет снова к попаданию грязи в гидротолкатели и их стуку.

Приложение 2
к информационному письму № 26-2006


Рекомендации фирмы «INA», Германия,
по удалению воздуха из гидротолкателей (ГТ)

Стук одного или нескольких гидротолкателей может появиться:
 при первом пуске нового двигателя,
 при пуске «холодного» двигателя,
 при пуске двигателя после ремонтных работ,
 при пуске двигателя после длительной стоянки автомобиля.
Причина стука – наличие воздуха в ГТ. Удаление воздуха из ГТ осуществляется через узкий зазор (от 5 до 8 мкм) в плунжерной паре ГТ, поэтому время удаления воздуха из ГТ составляет от нескольких секунд до 30 минут максимум.

Процедура удаление воздуха из ГТ:
1. Запустить двигатель. На режиме минимальной частоты вращения коленчатого вала без нагрузки (холостой ход) убедиться в стуке ГТ.
2. Вывести двигатель на режим постоянной частоты вращения 2500 мин–1 без нагрузки. Работать на этом режиме в течение 4 – 5 минут.
3. Установить режим минимальной частоты вращения холостого хода. Работать в течение 30 секунд. Убедиться в наличии или отсутствии стука ГТ.
4. При наличии стука ГТ повторить цикл из пп. 2 и 3.
5. При необходимости повторить цикл из пп. 2 и 3 до 6 раз.
6. Если после проведенных шести циклов стук ГТ не устраняется, необходимо анализировать другие возможные причины данного дефекта или заменить ГТ.

[Алексей134]

блин как долго все это происходит машина у них почти неделя, не у желе нельзя все за один раз все измерить сфотографировать и отправить, нет каждый день что то измеряют фотографируют отправляют потом опять измеряют отправляют,ну что за ппц. как всегда, с автовазом свяжешься один негатив, государство все делает что бы иномарки стоили дороже что бы хавать эту продукцию этого завода, за налоги страны + деньги от продаж, мы покупаем этот постоянный брак, ну им там пофиг будут загибаться опять сотню другую миллиардов подкинет государство.

[SVxxx]

Вообщем после этого письма от Автоваза можно успокоиться на счет гидриков.