Масложор 1.8, опрос

[Botsmann]

Сообщение от Максим48

Как газ и педаль акселератора
Как палка и рычаг КПП
Как баранка и рулевое колесо.
И т.д.

Как то слишком просто у тебя всё получается
В характеристиках масла есть такой показатель, как летучесть (NOACK) - именно он отвечает за угар масла при нагреве. Зависит от качества масла.
А масложёр, в моём понимании, это сумма угара (уменьшения объёма масла в результате нагрева) и потребления масла двигателем из-за неисправностей (особенностей), то есть полное или частичное его сгорание в цилиндрах с выбрасыванием остатков в глушитель.

[BigKot]

Сообщение от Botsmann

Как то слишком просто у тебя всё получается
В характеристиках масла есть такой показатель, как летучесть (NOACK) - именно он отвечает за угар масла при нагреве. Зависит от качества масла.
А масложёр, в моём понимании, это сумма угара (уменьшения объёма масла в результате нагрева) и потребления масла двигателем из-за неисправностей (особенностей), то есть полное или частичное его сгорание в цилиндрах с выбрасыванием остатков в глушитель.

Ну давай тогда методу, как определить и поделить на пропорции общий расход масла на масложёр и угар. )))
Горе от ума. (с)

[Максим48]

Сообщение от Botsmann

Как то слишком просто у тебя всё получается

А зачем усложнять? Четкого определения масложера нет. Выдуманный в народе термин и каждый его понимает как может или как хочет

[Mozgolom]

Сообщение от Botsmann

Очень многа буквов
Угар масла и масложёр - это одно и то же? Поясни.

А между угаром и масложором есть разница? Это ты поясни. Если масло попало в камеру сгорания и сгорело там, то это угар, как не крути. На мой скромный взгляд. И Noack, применительно к обсуждаемому двигателю, не имеет никакого значения. Я раньше тоже подбирал масло по Noack. Так вот самая маленькая испаряемость по Noack среди распространенных масел была у Shell Helix Ultra. Что-то вроде 6.5 У остальных масел в среднем 10. И что? Масло Shell Helix Ultra 5-40 оказалось самым угараемым в моем 21179.
Если причиной повышенного расхода масла являются увеличенные тепловые зазоры ЦПГ - а это наш случай - то на расход масла в первую очередь влияет кинематическая вязкость при 100 градусах. Нужно выбирать более вязкие масла. Но не все масла одинаково полезны. Смотреть нужно на базу масла. Если у масла изначально маловязкая база, то чтобы увеличить высокотемпературную вязкость в него добавляют полимерный загуститель. Масло при этом при лабораторных тестах показывает увеличение вязкости при 100 градусах и формально проходит в допуск 5-40, например. Да вот только в реальном двигателе локально наблюдаются гораздо более высокие температуры. Температура охлаждающей жидкости это средняя температура по больнице. А, например, поршень имеет гораздо более высокую температуру, чем остальные части ДВС. А поршни у нас снизу омываются маслом из маслофорсунок. Так вот полимерный загуститель при температуре 150-160 практически перестает работать и масло сильно разжижается. Жидкое сильно нагретое масло + увеличенные тепловые зазоры = повышенное потребление масла.
А есть масла с изначально более вязкой базой. В таких маслах значительно меньше полимерного загустителя. Он им просто не нужен в больших количествах. И такие масла не так сильно разжижаются при нагреве выше 150. Поэтому такие масла в реальных двигателях и горят меньше.
Так и получается, что 2 разных масла, оба имеют одинаковый допуск 5-40, например, но на одном масле угар значительно выше, чем на другом. Подозреваю, что распиаренная база GTL (Shell Helix Ultra), которая делается из газа, кристально чистая, все дела, по умолчанию является жижей. И чтобы из этой жижи получилось хоть что-то, похожее на масло 5-40, приходится добавлять лошадиные дозы полимерного загустителя. Отсюда и угар в 600 мл.
Повторюсь, нужно отдавать предпочтение маслам с более вязкой базой. В идеале это хорошая очищенная минералка (гидрокрек) с пакетом присадок. Минералка достаточно вязкая изначально.

[vispower]

Сообщение от Mozgolom

А между угаром и масложором есть разница? Это ты поясни. Если масло попало в камеру сгорания и сгорело там, то это угар, как не крути. ...

тут товарищу попало изделие с 12т. пробега вот его мнение https://www.youtube.com/watch?v=133_UfHBoHw
допуск в 1мм на новой машине это круто! еще бы масложера не было. тепловой не просто зазор, а зазорище!

еще немного добавил по поводу новых моторов из алюминия....

[BigKot]

Сообщение от vispower

тут товарищу попало изделие с 12т. пробега вот его мнение https://www.youtube.com/watch?v=133_UfHBoHw
допуск в 1мм на новой машине это круто! еще бы масложера не было. тепловой не просто зазор, а зазорище!

еще немного добавил по поводу новых моторов из алюминия....

1мм и 0.1 (10 соток) почти одинаково, ага.
Как раз тот случай, когда любят упортеблять - на порядок.

[Shev4uk]

Сообщение от Mozgolom

Катаю этот двигатель в связке с АМТ уже 4.5 года. Пробег 143 тыс. И есть определенные мысли по поводу масложора.
Угар масла сильно зависит от масла. Рекорд по угару поставил Shell Helix Ultra 5-40 -порядка 600 мл/1000 км, а минимальный угар масла получился у масла Роснефть. Сейчас катаю Роснефть Магнум Ультратек 10-40. Расход нам нем 100 мл/1000 км.
Да и есть одна особенность. Когда еду на юг то после трассового пробега 3 тыс км угар масла равен нулю. Уровень стоит.
Мне показалось, что часть масла летит через впуск, ибо во впускной гофре я как-то обнаружил масло. Подозрения пали на малый контур ВКГ. Очень уж низко расположен забор картерных газов. Вентиляцию картера я полностью переделал. Малый контур заглушил, в большом установил тройник и 2 жиклёра: в малом контуре 2 мм, в большом 3.5 мм. Жиклёры подбирал опытным путем. Устанавливал их и катался с мановакуметром, показывающим давление/разрежение в картере. Наблюдал за давлением в разных режимах: интенсивное ускорение, торможение двигателем, спокойное движение. Так я и пришел к жиклерам 2 и 3.5 мм. Расход масла после этого определенно снизился, но не ушел полностью.
А вот оставшийся угар масла почти наверняка полностью приходится на ЦПГ. В сети много видео, где разбирают этот двигатель и промеряют тепловые зазоры, а там 7 соток. Все в шоке. И сразу выносят вердикт - сборка говно. На заводе не умеют подбирать поршни. Я так не считаю.
Двигатель этот получился более теплонагуженным по сравнению с 1.6. И представители завода много раз акцентировали на этом внимание. После первых же испытаний они вынуждены были увеличить жаровой пояс. Не просто так, я думаю. И дополнительный канал в рубашке охлаждения сделали. И установили более производительную помпу. Боролись с теплонагруженностью. И тепловые зазоры были увеличены специально, я считаю. Вот только завод перебдел. Поршни-то ещё и охлаждаются маслофорсунками снизу. И охлаждаются очень хорошо, ведь маслонасос тоже увеличенной производительности. Все эти меры в комплексе привели к тому, что поршни недогреваются и заложенные заводом увеличенные зазоры ЦПГ не выбираются. Добавьте к увеличенным тепловым зазорам маслосъёмные кольца коробочного типа, которые очень плохо работают при перекладке поршня и получите масложор.
Следовательно, чтобы избавиться от аппетита к маслу необходимо уменьшить тепловой зазор и(или) поменять маслосъёмные кольца на наборные. А лучше сделать и то и то. Уменьшить тепловой зазор можно заменой поршневой, но это самый дорогой вариант. А можно заглушить маслофорсунки и дать возможность поршням нормально прогреваться и выбирать свой тепловой зазор.
Для начала можно попробовать просто заменить маслосъёмные кольца на наборные. Уже это должно либо существенно сократить масложор, либо убрать его полностью.

Я пробовал Магнум ультратек, только не 10в40, а 5в40. У меня угар был 230-250 мл примерно. До этого был уаз премиум 5в40, показал 180-190 мл примерно. Решил остановиться пока на уаз премиум. Пока проехал на уазовском масле 3200 км после замены и доработки вкг (600 из них трасса) ушло 600 мл примерно. Подобрать бы масло, чтобы 100-120 мл был угар, было бы здорово. Причём я поставил тройник на вентиляцию картерных газов (2мм+6мм), расход масла не изменился ни на грамм, что странно, впуск был в масле. Я надеялся, что 180-190 гр после доработки вкг превратятся в 100-120 и будем мы с этим двигателем жить долго и счастливо. Думаю может уменьшить диаметр на тройнике?

Добавлено через 5 минут
На этом двигателе от масла сильно зависит угар.

[Ладовоз]

У меня нх-8 5-40 расход как был так и остался в городе до 350, по трассе 150- 200. Зимой 0-40 ультра нормально

[IgorSV1977]

Добрый день!
Можно ли по щупу определить в гр. (мл.) расход масла?
Ну типо, от верха насечки до низа насечки 1л ( условно), или определяете только по залитому кол-ву масла?!
как здесь, это правильно??? https://www.drive2.ru/l/531956920731304839/

[Shev4uk]

Сообщение от IgorSV1977

Добрый день!
Можно ли по щупу определить в гр. (мл.) расход масла?
Ну типо, от верха насечки до низа насечки 1л ( условно), или определяете только по залитому кол-ву масла?!
как здесь, это правильно??? https://www.drive2.ru/l/531956920731304839/

Там не верно. От мин до макс около 800 мл. Не однократно проверено. Может слегка больше, 830-850, точно не уловить.