Двигатель 1.8 - доработки

[mihey]

Сообщение от Zolotoi

Как по другому то, лошадей под капотом у тебя не прибавилось. Холодный впуск ставиться чтобы мотору в жару легче дышалось, а зимой воздух и так разряжен. Если бы ты валы воткнул или улитки я бы и беседу вести не стал. Это равносильно поставить паук и сказать тачка прет)))

А вот Авторевю как-то сообщало, что замена впуска это +6 кобыл. Да, на максимуме оборотов, но всё же "+".

Сообщение от nikVL

Приход будет только на полностью открытой дороссельной заслонке.Сами посудите: если ЭБУ прикрывает заслонку значит воздуха двигателю хватает? .
Дозировка топлива и воздуха на прогретом двигателе осуществляется по ДК и ЭБУ по большому счету пофиг какое сопротивление на входе.Он откроет заслонку на столько на сколько нужно.

Вы про ДАД и ДТВВ не сказали, а они играют более выраженную роль. Впуск от Спорта не только уменьшает температуру ВВ, т.к. корпус на обычных Вестах крепится в том числе и к КПП, которая греется не на много меньше движка и, следовательно, нагревает и обладающий большой площадью контакта с ВВ воздушный фильтр, а он в свою очередь и проходящий воздух. Это мелочь, но все же.
А вот уменьшение длины впускного тракта с радикальным уменьшением его извилин, с учетом увеличения впускного отверстия перед фильтром с диаметра 55-60 мм до 78 мм и увеличение площади фильтра - уже существенно увеличивают давление во впускном коллекторе при резком открытии заслонки относительно базового варианта. Плюс к этому увеличивается свободное место в подкапотном пространстве и его "продух", что так же ведет к снижению температуры ВВ.

А ДК только откорректирует смесь, но ДАД и ДТВ не заменит при их исправности.
Но все это не отменяет того факта, что на 1,6 двигателе эффект будет малоощутим, если вообще заметен. Как и того, что никогда Рено не ставило аналогичные стандартному Вестовскому воздушные фильтры на моторы более 1,6 литра.

Сам вот заказал комплект впуска от спорта, т.к. даже неплотное прилегание воздухана в реношной коробке с подломом борта уплотнителя фильтра в нижнем торце - явно решение не для пыльных дорог. Хотя для СТО стандартная коробка просто подарок - раз, и фильтр заменен (при мин. квалификации слесаря - один класс церковно-приходской). Но это же не Формула 1

[demal]

Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет... Только потом не забудьте побороть всякие обмерзания и увеличить испаряемость топлива при низкой температуре...
Длина впускного тракта она конечно разная, но не километровой длины, чтобы изменение скорости потока на одном конце значительно отличалась от изменения скорости на другом (ну хотя бы на 1 секунду).
А скорость нагрева воздуха от элементов впуска это очень интересно. За сколько воздух проходит впускной тракт, чтобы успеть нагреться от корпуса воздушного фильтра или трубопровода?
Не, я понимаю, что формула один рулит, но ради интереса поставьте градусники на разных участках впускного тракта и измеряйте. А то сунут один градусник и всё, супер результат достигнут.

[i.Vova]

Сообщение от demal

Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет....

Конечно никто из инженеров такого не подумал. Двигатель потребляет такой объем воздуха, что если мы будем его охлаждать, потребуется тепловой насос приличной мощности,веса и размеров, включая кондесатор и испаритель большой площади, он не только не поместится в моторном отсеке, а еще и отожрет несколько десятков лошадей
Именно поэтому технически бессмысленны и наивны идеи с установкой электрического компрессора-вентилятора от бортовой сети на надув и т.п. апгрейды "умельцев"...

Эффект нагрева воздуха хорошо чувствуется без термометров в разных местах, летом в городской пробке.

Любая система воздуховода имеет свое сопротивление, которая зависит от длин, проходных сечений и наличия поворотов. Кроме того, сложная форма и повороты имеют разное сопротивление при разных скоростях движения воздуха по ним. Я не специалист, но подозреваю, что штатный "наркомансткий" впуск имеет свои пики и ямы, резонансы, если бы мы построили график зависимости сопротивления от скорости потока. И эта неравномерность вряд ли позитивно влияет на работу двигателя в целом и упрощает управление подачей топлива. На практике мы видим далеко не идеальный результат. Впуск от Спорта явно имеет меньшее сопротивление и более простую геометрию. Возможно, он шумнее, но прибавку мощности он даст, пусть и незначительную. А по жаре в городе будет полезен просто сам по себе.
Мне наконец-то выслали, поставлю - отпишу, стоит оно 5 тр в условиях без жары, или нет. По поводу стоит оно того нет - люди спойлеры клеят бесполезные по 3 тр, наклейки на пороги и пр., а тут штатный узел с ненулевой пользой - за 5. Как-то так.

[demal]

Эффект нагрева воздуха хорошо чувствуется без термометров в разных местах, летом в городской пробке.

Может я что-то не то подозреваю под термином пробка? В моем понимании пробка - это:
1. движение на протяжении 500 и более метров со скоростью не выше 25 км/ч, а зачастую ещё более медленное движение
2. движение с переменными остановками, при этом скорость не превышает 20 км/ч, а время каждой остановки равно или превышает время движения.

О каком эффекте в этих случаях можно говорить, если на 2-ю передачу толком не переключишься, а открытие дроссельной заслонки минимально и двигатель больше молотит на ХХ?

Любая система воздуховода имеет свое сопротивление, которая зависит от длин, проходных сечений и наличия поворотов. Кроме того, сложная форма и повороты имеют разное сопротивление при разных скоростях движения воздуха по ним. Я не специалист, но подозреваю, что штатный "наркомансткий" впуск имеет свои пики и ямы, резонансы, если бы мы построили график зависимости сопротивления от скорости потока. И эта неравномерность вряд ли позитивно влияет на работу двигателя в целом и упрощает управление подачей топлива. На практике мы видим далеко не идеальный результат. Впуск от Спорта явно имеет меньшее сопротивление и более простую геометрию. Возможно, он шумнее, но прибавку мощности он даст, пусть и незначительную. А по жаре в городе будет полезен просто сам по себе.

Теория универсальная и имеет практическое значение на максимальных режимах работы (и то не всегда). С таким же успехом можно модернизировать тормозную систему: там общая длина трубок превышает 10 метров, а уж сколько изгибов... есть поле деятельности...
Максимальная скорость потока ограничена проходным сечением клапанов, которое меньше чем сечение воздушной магистрали. С таким же успехом можно каждую неделю менять воздушный фильтр, а лучше ежедневно. Он оказывает большее влияние, чем изгибы трубы.

[Paham18]

Теория универсальная и имеет практическое значение на максимальных режимах работы (и то не всегда).

Чувак, слишком много слов. На практике же эффект есть и он ощущается. Можно много говорить о бесполезности данной доработки, но результат меня, например, радует (судя по отзывам, всех кто уже установил данный впуск). И эффект отнюдь не только на максимальных оборотах, больше всего разница заметна на оборотах от 2000 до 3000. Если раньше при разгоне на третьей передаче подхват начинался от 3000 тысяч, то с новым впуском уже примерно с 2400.

[MVA58]

Сообщение от demal

О каком эффекте в этих случаях можно говорить, если на 2-ю передачу толком не переключишься, а открытие дроссельной заслонки минимально и двигатель больше молотит на ХХ?

На 1.8 имеет место быть нагрев модуля впуска. Больший объем модуля впуска у 1.8 в зоне выпуска расположен над выпускным коллектором и катом, в то время как у 1.6 - впереди. Модуль впуска (соответственно и ДАТ/ДТВ) медленно нагревается и медленно остывает + вся "канализация" до ДЗ нагревается неслабо. Холодный впуск во-первых, позволяет более холодный воздух подавать, а во-вторых, после удаления "канализации" под капотом воздухообмен совсем другой получается.

Сообщение от demal

С таким же успехом можно каждую неделю менять воздушный фильтр, а лучше ежедневно. Он оказывает большее влияние, чем изгибы трубы.

По фильтру не совсем так. Есть штатные и предельные (когда фильтр считается грязным) параметры потока воздуха. Разброс между ними большой достаточно. За неделю не успеет фильтр до такой степени загрязниться.
Ну а касаемо фильтра, то на Весте я его меняю через 10К. Чисто по внешнему состоянию. Это для моих условий эксплуатации.

Сообщение от Paham18

На практике же эффект есть и он ощущается.

Вот-вот. Попомер говорит, что машина едет лучше.

[demal]

На 1.8 имеет место быть нагрев модуля впуска. Больший объем модуля впуска у 1.8 в зоне выпуска расположен над выпускным коллектором и катом, в то время как у 1.6 - впереди. Модуль впуска (соответственно и ДАТ/ДТВ) медленно нагревается и медленно остывает + вся "канализация" до ДЗ нагревается неслабо. Холодный впуск во-первых, позволяет более холодный воздух подавать, а во-вторых, после удаления "канализации" под капотом воздухообмен совсем другой получается.

Где цифры? Какова протяженность впускного тракта, сколько его объем, на сколько успевает нагреться воздух за время прохождение впускного тракта. Это же можно всё посчитать. То что нагревается непосредственно датчик, совершенно не говорит о том что нагревается измеряемая среда...

По фильтру не совсем так. Есть штатные и предельные (когда фильтр считается грязным) параметры потока воздуха. Разброс между ними большой достаточно. За неделю не успеет фильтр до такой степени загрязниться.
Ну а касаемо фильтра, то на Весте я его меняю через 10К. Чисто по внешнему состоянию. Это для моих условий эксплуатации.

Это всё понятно, что есть предельный параметр. Но ты же не будешь отрицать, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. И поворот трубы оказывает влияние. Поэтому для лучшего прихода нужно менять фильтр еженедельно.

Вот-вот. Попомер говорит, что машина едет лучше.

Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.

[MVA58]

Сообщение от demal

Где цифры? Какова протяженность впускного тракта, сколько его объем, на сколько успевает нагреться воздух за время прохождение впускного тракта. Это же можно всё посчитать. То что нагревается непосредственно датчик, совершенно не говорит о том что нагревается измеряемая среда...

Так на 1.8 как раз проблема в том, что медленно нагревается и остывает корпус модуля впуска, что тянет за собой нагрев ДАД/ДТВ. И никак это все не охладить быстро воздухом, проходящим через ДЗ, который еще нагревается в штатной "канализации".

Сообщение от demal

Это всё понятно, что есть предельный параметр. Но ты же не будешь отрицать, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. И поворот трубы оказывает влияние. Поэтому для лучшего прихода нужно менять фильтр еженедельно.

Я не отрицаю, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. Я просто говорю о том, что каждую неделю не стоит его менять.

Сообщение от demal

Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.

Не спорю про необходимость измерений и оперирования цифрами. Могу пока только цифрами по расходу топлива оперировать - расход в сравнимых условиях (погодные условия, загрузка авто) на трассе снизился при изменении в более агрессивную сторону вождения и более частые разгоны и торможения. Было 7,7-7,8 л/100 км, стало 7,4 л/100 км. Замеры разгона не проводил - то времени нет, то желания, то условия не подходящие.
А что касается звукового сопровождения, то тут как раз интересный эффект при установке впуска от спорта. Со спорт-впуском у меня пропало дребезжание под капотом (гремело место соединения патрубка от резонатора с корпусом фильтра) при интенсивном разгоне и сейчас я получил больший акустический комфорт при разгоне и движении.

[sys-av]

Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.

Так ставят не для цифр, а для того чтобы было комфортней и судя по отзывам получают то что хотели. Как и в приведенном примере с вентилятором температура воздуха при его включении не упала и градусник упорно будет показывать те же 30 градусов, но когда тебя обдувает ветер температурой ниже температуры твоего тела, тебе становится немного комфортно. Получается, что эффект есть.

[Тартарен]

. Двигатель потребляет такой объем воздуха, что если мы будем его охлаждать, потребуется тепловой насос приличной мощности,веса и размеров, включая кондесатор и испаритель большой площади, он не только не поместится в моторном отсеке, а еще и отожрет несколько десятков лошадей

Не все так мрачно. Турбины турбованных моторов сжимают воздух и он нагревается. Придумали интеркуллер. И он вполне помещается в моторном отсеке.