Двигатель 1.8 - Архив - Страница 119

nikVL · 24.12.2017, 19:45

По поводу установки.Наверное проще всего заменить трубку под номером 7 на шланг.

Понадобиться шланг(не знаю какого диаметра),два быстросъемных штуцера
http://gdmavtotlt.ru/datsun/%D1%88%D...D%D0%B0-detail
И четыре хомутика на шланг.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Подумал,подумал и решил что проще поставить демпфер топливной рампы хендай киа 3530123700

подключив его к сервисному штуцеру.Вот так этот демпфер установлен на киа.Стоит этот демпфер очень даже демократично

Для проверки можно вообще к этому штуцеру резиновый шланг подключить длинной с метр и заглушить.Опустить вниз потом поднять вверх что бы воздушный мешок образовался.
А вот как сделано на Шевроле Лацети

В общем определился.Демпфер буду брать от Шевроле Лачети-96386769.Он такой же как и от КИА,но вроде как присоединительный размер меньше.От Шевроле нашел фото этого демпефера с линейкой и определил что резьба там примерно М12 ну или полдюйма.БУшных демферов этого типа в Питере много.Стоимость 400 руб.Также куплю топливный манометр для ВАЗ.На манометрах резьба тоже вроде полдюйма и просто вкручу вместо манометра демпфер.Заодно и давление в рампе проверю.В будущем можно сделать медный переходник что бы трубка была как можно короче.Ещё немаловажный момент.Давление у лачи в рампе такое же как и у нас. Вот интересная статейка про давление топлива.После прочтения станет понятно почему так важно стабильное давление в рампе
https://moylacetti.ru/davlenie-topliva/
.

nikVL · 25.12.2017, 00:05

Уже писал что по давлению идеально подходит от лачи. Там точно такое же давление как у нас 3,6-4.ф Фильтр с воздушным мешком может и прафильно, но не хочется магистраль курочить, а вариант подключения к сервисному штуцеру для проверки очень даже подходит. Целостность мембраны на бу и меня напрягает. На демпфере от киа течь сразу будет видна и работает ли насос тоже потому как там есть шток который торчит из корпуса и перемещается вместе с мембраной. В демфере от лачи течь не определить и не понять работает или нет демпфер. Думаю по маеометру пойму. Если что запчасть можно поменять или вообще здать.

nikVL · 25.12.2017, 00:57

Про резьбу в курсе.Уже нашел нужные штуцеры,но для проверки лучше купить манометр.Простенький немного стоит-600-800 руб.Посмотрел внимательно на фото демпфера от лачи.Корпус сверху не герметичен так что он либо течет либо работает.
Если пульсации высокочастотные, то демпфер с пружиной может и не момочь ввиду своей инертности так что вариант с фильтром думаю все же предпочтительней. Лан попытка не пытка и по деньгам не так много.

mihey · 25.12.2017, 01:10

Цитата:

Сообщение от nikVL

Про резьбу в курсе.Уже нашел нужные штуцеры,но для проверки лучше купить манометр.Простенький немного стоит-600-800 руб.Посмотрел внимательно на фото демпфера от лачи.Корпус сверху не герметичен так что он либо течет либо работает.

Обломали Вы мне лавры "рационализатора", предложили альтернативный вариант

Предлагаю после установки этих дополнений поделиться ,что изменилось. По мне, так сейчас УОЗ ни к черту, и текущая топливная коррекция на прогреве. Но вот ведь гадость - нет нигде типовых параметров М86 для 21179.

Во вложении лог последней версии OpenDiag Mobile с моей машины. Может кому интересно будет...

Не читает версию Mobile лоадер для логов... Упс... А думал дома разберусь...

Walery · 25.12.2017, 08:05

Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

nikVL · 25.12.2017, 10:03

Цитата:

Сообщение от Walery

Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

Скорость срабатывания должна быть на уровне распространения звуковой волны в жидкости.Пока подбирал демпферы видел много вариантов.Есть которые стоят в магистрали,есть в рампе,но самые продвинутые системы у мерса и тойоты.Как я понял там рампа состоит из двух труб одна проходит внутри другой.Демпфер по типу масляного насоса.Одно отверстие посередине и вокруг несколько поменьше.Бензин сначала проходит по внутренней трубке через всю рампу,упирается в мембрану демпфера и через демпфер поступает во внешнюю полость рампы к форсункам.Получается очень эффективная система мембрана напрямую воздействует на жидкость по типу стука по стеклу аквариума и там срабатывание быстрое.У других систем бензин поступает с одной стороны рампы,демпфер с другой т.е на мембрану воздействует изменчивое давление в рампе, а не постоянное насоса,а как мы хотим сделать вообще мрак.Нет прямого воздействия на топливо в рампе только через шланг.

Walery · 25.12.2017, 11:05

Цитата:

Сообщение от nikVL

Скорость срабатывания должна быть на уровне распространения звуковой волны в жидкости.

За те 3-4 мс, что в среднем открыта форсунка, давление изменится и около насоса с клапаном в бензобаке. Что мешает там ставить демпфер? Ничего. Там и так стоит регулятор давления. А демпфер делает работу чуть более стабильной за счет более быстрого отслеживания давления топлива, т.к. стоИт непосредственно возле возмутителей спокойствия - форсунок, и для сглаживания пульсаций нет необходимости толкать столб жидкости до регулятора давления у бензобака. Кроме того, были разные топливные насосы, в т.ч. мембранные - которые качали рывками, вот для них точно нужен был демпфер. Поэтому и нет этого демпфера на многих машинах. Не там роем.

Alsem · 25.12.2017, 11:16

У меня хрэй 1.8 робот, так вот на газу эти поддергивания стали более выраженными, я предполагаю, что это все от электртческой части идёт. Но на бензин мне больше нравится ездить. На газу я проехал 13000 тыс. Пробег сейчас 24000.

nikVL · 25.12.2017, 11:25

Цитата:

Сообщение от Walery

За те 3-4 мс, что в среднем открыта форсунка, давление изменится и около насоса с клапаном в бензобаке. Что мешает там ставить демпфер? Ничего. Там и так стоит регулятор давления. А демпфер делает работу чуть более стабильной за счет более быстрого отслеживания давления топлива, т.к. стоИт непосредственно возле возмутителей спокойствия - форсунок, и для сглаживания пульсаций нет необходимости толкать столб жидкости до регулятора давления у бензобака. Кроме того, были разные топливные насосы, в т.ч. мембранные - которые качали рывками, вот для них точно нужен был демпфер. Поэтому и нет этого демпфера на многих машинах. Не там роем.

Те у кого стоят демпферы при протечке их просто выкидывали и никаких изменений в поведении машины не замечали. На Лачети демпфер устанавливается только на двигатели 1.8.На меньших объемах их нет.

Coelurus · 25.12.2017, 11:51

Почитав интеллектуальный спор (сам я больше котельщик) по аналогии с системами отопления-ГВС могу согласиться, что в циркуляционной системе с насосом расширительный бак для минимизации гидроударов нужен.
И в котельных в тупиковой системе подачи холодной-подпиточной воды (насосы, ХВО) в контур котлов расширительный бак рядом с ХВО желательно ставить исходя из практики, а в теории не ставят. Это я про клапан. В общем, вблизи рампы, а лучше на ней, надо иметь мембранную (пружинную) фигню какую-нибудь.

24.12.2017, 19:45	#1
nikVL Продвинутый Регистрация: 02.04.2016 Адрес: С-Пб,Колпино Автомобиль: LADA Vesta АМТ Комфорт,LADA Vesta SV 1.6 АМТ Комфорт Возраст: 53 Сообщений: 2,787	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 По поводу установки.Наверное проще всего заменить трубку под номером 7 на шланг. Понадобиться шланг(не знаю какого диаметра),два быстросъемных штуцера http://gdmavtotlt.ru/datsun/%D1%88%D...D%D0%B0-detail И четыре хомутика на шланг. Добавлено через 1 час 2 минуты Подумал,подумал и решил что проще поставить демпфер топливной рампы хендай киа 3530123700 подключив его к сервисному штуцеру.Вот так этот демпфер установлен на киа.Стоит этот демпфер очень даже демократично Для проверки можно вообще к этому штуцеру резиновый шланг подключить длинной с метр и заглушить.Опустить вниз потом поднять вверх что бы воздушный мешок образовался. А вот как сделано на Шевроле Лацети В общем определился.Демпфер буду брать от Шевроле Лачети-96386769.Он такой же как и от КИА,но вроде как присоединительный размер меньше.От Шевроле нашел фото этого демпефера с линейкой и определил что резьба там примерно М12 ну или полдюйма.БУшных демферов этого типа в Питере много.Стоимость 400 руб.Также куплю топливный манометр для ВАЗ.На манометрах резьба тоже вроде полдюйма и просто вкручу вместо манометра демпфер.Заодно и давление в рампе проверю.В будущем можно сделать медный переходник что бы трубка была как можно короче.Ещё немаловажный момент.Давление у лачи в рампе такое же как и у нас. Вот интересная статейка про давление топлива.После прочтения станет понятно почему так важно стабильное давление в рампе https://moylacetti.ru/davlenie-topliva/ . Последний раз редактировалось nikVL; 24.12.2017 в 22:02.

25.12.2017, 00:05	#2
nikVL Продвинутый Регистрация: 02.04.2016 Адрес: С-Пб,Колпино Автомобиль: LADA Vesta АМТ Комфорт,LADA Vesta SV 1.6 АМТ Комфорт Возраст: 53 Сообщений: 2,787	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Уже писал что по давлению идеально подходит от лачи. Там точно такое же давление как у нас 3,6-4.ф Фильтр с воздушным мешком может и прафильно, но не хочется магистраль курочить, а вариант подключения к сервисному штуцеру для проверки очень даже подходит. Целостность мембраны на бу и меня напрягает. На демпфере от киа течь сразу будет видна и работает ли насос тоже потому как там есть шток который торчит из корпуса и перемещается вместе с мембраной. В демфере от лачи течь не определить и не понять работает или нет демпфер. Думаю по маеометру пойму. Если что запчасть можно поменять или вообще здать.

25.12.2017, 00:57	#3
nikVL Продвинутый Регистрация: 02.04.2016 Адрес: С-Пб,Колпино Автомобиль: LADA Vesta АМТ Комфорт,LADA Vesta SV 1.6 АМТ Комфорт Возраст: 53 Сообщений: 2,787	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Про резьбу в курсе.Уже нашел нужные штуцеры,но для проверки лучше купить манометр.Простенький немного стоит-600-800 руб.Посмотрел внимательно на фото демпфера от лачи.Корпус сверху не герметичен так что он либо течет либо работает. Если пульсации высокочастотные, то демпфер с пружиной может и не момочь ввиду своей инертности так что вариант с фильтром думаю все же предпочтительней. Лан попытка не пытка и по деньгам не так много. Последний раз редактировалось nikVL; 25.12.2017 в 01:12.

25.12.2017, 08:05	#5
Walery Продвинутый Регистрация: 08.11.2017 Адрес: Красноярский край Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130 Сообщений: 1,823	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

25.12.2017, 11:16	#8
Alsem Новичок Регистрация: 09.12.2017 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 3	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 У меня хрэй 1.8 робот, так вот на газу эти поддергивания стали более выраженными, я предполагаю, что это все от электртческой части идёт. Но на бензин мне больше нравится ездить. На газу я проехал 13000 тыс. Пробег сейчас 24000.

25.12.2017, 11:51	#10
Coelurus Продвинутый Регистрация: 19.02.2016 Адрес: Тула Автомобиль: Vesta SW 1.8 MT Сообщений: 796	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Почитав интеллектуальный спор (сам я больше котельщик) по аналогии с системами отопления-ГВС могу согласиться, что в циркуляционной системе с насосом расширительный бак для минимизации гидроударов нужен. И в котельных в тупиковой системе подачи холодной-подпиточной воды (насосы, ХВО) в контур котлов расширительный бак рядом с ХВО желательно ставить исходя из практики, а в теории не ставят. Это я про клапан. В общем, вблизи рампы, а лучше на ней, надо иметь мембранную (пружинную) фигню какую-нибудь.