ГБО на Лада Веста. Архив

[Sicilla]

Сообщение от MVA58

Нифига не видно...

Забыл что тут форум кривой

[MihailZlat74]

Господа MVA58 и Botsmann при расчетах берут за 100% разные величины. Один считает что расход на бензине 100%, другой - что расход на газе 100%. Логично, что при этом результат совершенно разный. При этом MVA58 использует в споре более цивилизованные аргументы (имхо).
Ну и вообще последние страницы это конечно оффтоп.
З.Ы. сам тоже записываю в приложении расходы на авто, у меня выходит статистика по расходам на топливо 1,5р/км по газу и 1,66р/км учитывая бензин на прогрев. Пробег смешанный. По пробкам особо не стою

[MVA58]

Сообщение от MihailZlat74

Господа MVA58 и Botsmann при расчетах берут за 100% разные величины. Один считает что расход на бензине 100%, другой - что расход на газе 100%. Логично, что при этом результат совершенно разный.

Если получаются разные результаты, значит один из способов неправильный. Вот и надо уже при помощи коллективного разума выяснить какой неправильный.

Сообщение от MihailZlat74

Ну и вообще последние страницы это конечно оффтоп.

Согласен, но правда важнее.

Сообщение от MihailZlat74

З.Ы. сам тоже записываю в приложении расходы на авто, у меня выходит статистика по расходам на топливо 1,5р/км по газу и 1,66р/км учитывая бензин на прогрев. Пробег смешанный. По пробкам особо не стою

1,66 руб./км это только на бензине или общая стоимость газ+бензин?

Сообщение от Botsmann

Это у тебя половина от 9,4 выходит 6,26.
И ты с пеной изо рта будешь это твердить, и ещё проверять обратным действием 6,26(6) + 6,26(6) * 0,5 = 9,4. А на 0,5 нужно умножить, чтобы ответ сошёлся. Клоун!

Вот в этом твоя ошибка, потому что половину надо брать от неизвестного Х (расход на бензине), а не от известного расхода на газу, т.к. условия крайней твоей задачи выглядят так:

Сообщение от Botsmann

Можно перефразировать условие:
Машина, в смысле автомобиль, кушает газа 9,4 л/100 км, это больше чем бензина на 50% (то есть в половину больше). Что получим?

Получим решение, составив такую пропорцию:

бензин 100% - х
газ 150% - 9,4

Потому что условие задачи говорит, что "автомобиль кушает газа больше чем бензина на 50%".

Твое решение будет верным, если-бы в условии задачи было написано, что "автомобиль кушает бензина меньше чем газа на 50%".

Ведь ты сам привел аналогичную задачу про Машу и Петю!

Сообщение от Botsmann

А давай ка попробуем упростить задачу, до уровня 2-го класса?
У Маши было 2 яблока, а у Пети груш на 50% больше. Сколько груш было у Пети?

И тебя, насколько понимаю, ответ "у Пети 3 груши" полностью удовлетворил.

Сообщение от Botsmann

И не нужно больше даже пытаться мне что то объяснять, тебе в школу нужно опять.

Наверное, действительно стоит мне перестать пытаться тебе что-то объяснить. Может быть кто-то другой сможет это сделать.

[Botsmann]

MVA58, во-первых, хочу извиниться за излишнюю несдержанность в выражениях, был не прав...

Сообщение от MVA58

помощи коллективного разума

Как то действительно не хватает. Маловато активности.

Сообщение от MVA58

Ведь ты сам привел аналогичную задачу про Машу и Петю! И тебя, насколько понимаю, ответ "у Пети 3 груши" полностью удовлетворил.

Конечно! Задача решена правильно.
Вот только нужно было немного не так поставить условие:
У Маши 2 груши, а у Пети яблок на 50% меньше, чем у Маши груш. Сколько яблок у Пети?
Ответ: Одно яблоко. Правильно?
Как считал?
1. 2/2=1 (делю на 2, потому что 50% это половина)
2. 2-1=1

Ну а теперь вторая задача, точно такая же, но про газ и бензин.
И решать я её буду точно по такому же принципу.

Расход на газе 9,4 л/100 км. Расход на бензине на 50% меньше, чем на газе. Какой расход на бензине?
9,4/2=4,7 (л/100км)(делю на 2, потому что 50% это половина)
Ответ: 4,7 л/100 км
Что я делаю не так и почему твой ответ 6,26?

Сообщение от MVA58

Наверное, действительно стоит мне перестать пытаться тебе что-то объяснить. Может быть кто-то другой сможет это сделать.

Я только ЗА! Пусть помогут, в чём проблема?
Тем более, что мой ответ легко проверить:
Если 9,4/2=4,7 то соответственно, 4,7х2=9,4
У тебя тоже всё красиво:
9,4/2=6,26 и значит 6,26х2=9,4
Кто то из нас безбожно врёт, по цифрам видно, что они разные.
Ответ у всех правильный. Или у всех не правильный
Но это я про конкретную задачу говорю, а не про те, с чего всё начиналось. Но аналогия расчёта не должна меняться, я вот про что.
Так сказать, идём от простого к сложному.

[Kot 01]

на 50% меньше

Если внимательно вдуматься, "на" это не половина, арифметику еще раз проштудируйте.

[MVA58]

Сообщение от Botsmann

MVA58, во-первых, хочу извиниться за излишнюю несдержанность в выражениях, был не прав...

Принято. Уважаю за умение признать ошибки!

Сообщение от Botsmann

Как то действительно не хватает. Маловато активности.

У нас с тобой спор не прикладного характера, может, поэтому и неинтересно остальным.

Сообщение от Botsmann

Конечно! Задача решена правильно.
Вот только нужно было немного не так поставить условие:
У Маши 2 груши, а у Пети яблок на 50% меньше, чем у Маши груш. Сколько яблок у Пети?
Ответ: Одно яблоко. Правильно?
Как считал?
1. 2/2=1 (делю на 2, потому что 50% это половина)
2. 2-1=1

Да. Все правильно для этого условия. Но решение простым делением - это частный случай.

Задачу решим, составив пропорцию, чтобы потом перейти к следующей задаче и решить ее тоже аналогичным методом.

Маша: 2 груши - 100%
Петя: Х яблок - 50% (потому что у Пети меньше на 50%, чем у Маши - 100%-50%)

Х = 2 * 50% / 100% = 1 яблоко

Все ясно и понятно. Вопросов нет.

Идем дальше.
У нас есть абсолютные величины (яблоки, груши, бензин, газ и т.д.) и относительные, выраженные процентами, десятичными или другими дробями, коэффициентами. Но есть нюансы работы с относительными величинами. Особенно коварны эти нюансы при работе с процентами.
Если какая-то величина Х больше величины Y на ZZ%, то это не значит, что Y меньше Х на ZZ%. Это и наоборот работает: если Х меньше Y на ZZ%, то это не то-же самое, что Y больше Х на ZZ%.

Показываю на примере. Для удобства взял числа и соотношения, чтобы без дробных частей были.

Для этой пропорции
100 яблок - 100%
20 груш - 20%
одновременно применимы следующие условия: "груш на 80% меньше, чем яблок" и "яблок на 400% больше, чем груш". Т.е. не на 80% больше, а именно на 400%.
Для второго условия пропорцию можно записать так
100 яблок - 500%
20 груш - 100%

Надеюсь, понятно изложил.

Теперь переходим к нашей задаче

Сообщение от Botsmann

Ну а теперь вторая задача, точно такая же, но про газ и бензин.
И решать я её буду точно по такому же принципу.

Расход на газе 9,4 л/100 км. Расход на бензине на 50% меньше, чем на газе. Какой расход на бензине?

Вот для такого условия "расход на бензине на 50% меньше, чем на газе" у тебя решение верное - 4,7 л/100 км. Все правильно.
Составляем пропорцию
газ 9,4 - 100%
бензин Х - 50% (по условию на бензине на 50% меньше)

и решаем Х = 9,4 * 50% / 100% = 4,7 л/100 км.

или как ты сразу упрощенно решил.

Сообщение от Botsmann

9,4/2=4,7 (л/100км)(делю на 2, потому что 50% это половина)
Ответ: 4,7 л/100 км

Сообщение от Botsmann

Что я делаю не так и почему твой ответ 6,26?

Потому что условие было сформулировано как "расход на газе на 50% больше, чем на бензине", а для этого условия пропорция будет такая
газ 9,4 - 150% (по условию на газу на 50% больше)
бензин Х - 100%

поэтому и ответ Х = 9,4 * 100% / 150% = 6,26 л/100 км.

Сообщение от Botsmann

Кто то из нас безбожно врёт, по цифрам видно, что они разные.

Разные они потому, что ты условие задачи немного изменил. От этого кардинально меняется пропорция. Меняется пропорция (соотношение), соответственно, и результат будет другой.

Сообщение от Botsmann

Ответ у всех правильный. Или у всех не правильный
Но это я про конкретную задачу говорю, а не про те, с чего всё начиналось. Но аналогия расчёта не должна меняться, я вот про что.
Так сказать, идём от простого к сложному.

Суть в том, что надо правильно, в соответствии с условиями задачи, составить пропорцию, а дальше идут простейшие математические действия, в которых трудно ошибиться.


Вот это еще прокомментирую.
Нельзя увеличивать и уменьшать только левую или только правую сторону пропорции. Увеличение или уменьшение должно происходить одинаково для всех величин, из которых составлена пропорция.

Сообщение от Botsmann

А давай ещё по 100% добавим, а что?
бензин 200% - х
газ 240% - 9,4
х=200% * 9,4 / 240% = 7,8 Тоже ничего.

Что значит добавить 100% - это увеличить исходную величину в 2 раза.
В данном случае, добавляя 100%, ты должен каждую относительную величину увеличить в два раза. Не прибавить, а умножить.
Бензин был 100%, добавляем еще 100% получаем 200% = 100% * 2.
Газ был 140%, добавляем 100% получаем 280%= 140% * 2.
А раз увеличили левую часть, то надо увеличить и правую. Поэтому правильно это будет так выглядеть
бензин 200% - 2*х
газ 280% - 18,8

Х = (18,8 * 200% / 280%) / 2 = 6,7

Сообщение от Botsmann

А если по 200% накинем?
бензин 300% - х
газ 340% - 9,4
х=300% * 9,4 / 340% = 8,3 Да и тут тоже правдоподобно.

Здесь аналогично
Добавить 200% - это увеличить исходную величину в 3 раза.
Поэтому правильно это будет так выглядеть
бензин 300% - 3*х
газ 420% - 28,2

Х = (28,2 * 300% / 420%) / 3 = 6,7

[Богданыч61]

Ещё один теоретик демал подтянулся, ну последние 4 стр.с Боцманом и выясняйте.

[demal]

Ещё один теоретик демал подтянулся, ну последние 4 стр.с Боцманом и выясняйте.

Да причем здесь теоретик. На сайте даже цифры расхода топлива на бензине праздничные. Запас хода ошибочен (именно на бензине по трассе) на 20%. Про газ я пока молчу, потому что ваши расчеты как обычно очень интересны...

[Богданыч61]

Да 10 класс сдать обязательно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MihailZlat74

Господа MVA58 и Botsmann при расчетах берут за 100% разные величины. Один считает что расход на бензине 100%, другой - что расход на газе 100%. Логично, что при этом результат совершенно разный. При этом MVA58 использует в споре более цивилизованные аргументы (имхо).
Ну и вообще последние страницы это конечно оффтоп.
З.Ы. сам тоже записываю в приложении расходы на авто, у меня выходит статистика по расходам на топливо 1,5р/км по газу и 1,66р/км учитывая бензин на прогрев. Пробег смешанный. По пробкам особо не стою

Ты нерушь планы теоритиков они уже могилы себе роют

[Богданыч61]

Сейчас начнется у тебя график кривой и.т.д. умника вкл, уклоном похвастаться и.т.д.