Vesta SW 1.6 или 1.8 муки выбора. Архив

[Сантей]

Сообщение от Neibot

Дорого их получается доводить до современного уровня.

У вас есть точные сведения о сумме, затраченной на разработку 21179?
Если да, то требуется ссылка, иначе пустой треп детектед.
Хотя наверняка стоимость разработки 21179 не была заоблачной, с учетом того, что он разрабатывался не с нуля, т.к. за основу был взят блок от 1.6
И с учетом того, что труд отечественных разработчиков оплачивается заметно скромнее, чем у зарубежных коллег.

Стоимость импортных запчастей, которые вы приводите далее, не имеет никакого отношения к "дороговизне доведения до современного уровня", это разные вещи.

Само собой, если текущая линия на уничтожения отечественного производства будет продолжена (а никаких признаков обратного нет), то придется покупать импорт, стоимость которого на фоне падающего курса деревянного будет заоблачной.
Создание собственного высокотехнологичного производства - вещь дорогая и напряжная, здесь нужна долговременная кропотливая работа.
Конечно, гораздо проще махнуть на все это рукой, делая ставку на экспорт нефтегаза..

Сообщение от Neibot

Помпа GMB = 12к.

10.5 тысяч
Что, конечно, тоже сильно недешево.
Частичным утешением является то, что такая помпа ходит по 200-300тыс.км (и может ходить и далее), см последний ролик от к-пауер.
Хотя никто не мешает купить отечественный аналог за 1495р Это что же получается: "стоимость доведения" 21179 снизилась сразу аж в 6 раз?

Сообщение от Neibot

Фазик INA = 50к+ (не шутка, 21176106501000).

В чувстве юмора перекупов, которые могут задрать цены в небо, никто не сомневается.
Хотя зачем пеереплачивать в разы, когда в продаже есть вариант за 19 800 руб, (фазик + шкив)

Сообщение от Neibot

Катушки Bosch = 3к+ штучка.

А курс еврика под 90руб..
Но зачем приводить топовые цены, когда есть локализованный аналог а 980р ?

Сообщение от Neibot

Оно в итоге масло жрёт

Опять эти штампы заезженные. Вы его эксплуатировали?
Дикий маслож0р - далеко не у всех владельцев 1.8, таких меньшинство.
Здешняя сабжевая тема давно заглохла, а это по своему показатель.
Ваговские движки жрали гораздо чаще и больше, то никто не записывал их разработку в провалы.
21179 - отличный движок, лично для меня он является важным фактором получения кайфа от ездовых ощущений на Весте.
Что до дерготни - от владельцев 1.6 тоже куча жалоб на нее же. Т.е. дело, очевидно, в кривоватой заводской прошивке.
В моем случае этот дефект практически сошел на нет, иногда проявляется исключительно на 1-й (возможно, помогла адаптация ДЗ). Неприятно, но не фатально.

[Coelurus]

Сообщение от Neibot

Возможно, недолго мучаться осталось.
https://politros.com/94215-sovershen...annyj-dvigatel

Новый мотор ВАЗ-11182 призван заменить старые агрегаты (11186 или 11189 — в зависимости от модели, на которую его устанавливают). Совершенный двигатель «модернизированной конструкции и технологии сборки» позволит автовладельцам забыть о лишней поездке к дилеру.

Что же касается его более эффективного «собрата», то руководство АвтоВАЗа не планирует модернизации 16-клапанных двигателей. Агрегат после завершения своего жизненного цикла будет заменен на франко-японский мотор.

Таким образом, единственным истинно вазовским двигателем останется восьмиклапанник 1.6 (87 л.с.) — с новыми головкой блока и блоком управления.

На новом ларгусе выкатили новый 8-клоп увеличенных мощей. Который станет походу базовым для всей линейки моделей. Не для одного же ларгуса его делали.
А 21129 и 21179 заменят на H4M.

Да, ВАЗу осталось недолго. Даже удивительно, как быстро страна (другая совсем) освоила выпуск своих легковых автомобилей с приводом на одну ось (УАЗ пока еще держится), а потом менее чем за 40 лет свободного высокоэффективного рынка полностью просрет это достижение, впрочем, ничего удивительного.
https://pikabu.ru/story/otvet_na_pos...baksov_8032616

[Гагаринец]

Сообщение от Coelurus

Да, ВАЗу осталось недолго. Даже удивительно, как быстро страна (другая совсем) освоила выпуск своих легковых автомобилей с приводом на одну ось (УАЗ пока еще держится), а потом менее чем за 40 лет свободного высокоэффективного рынка полностью просрет это достижение, впрочем, ничего удивительного.
https://pikabu.ru/story/otvet_na_pos...baksov_8032616

Ну да. Мы такие.

[Neibot]

У вас есть точные сведения о сумме, затраченной на разработку 21179

Речь не столько о разработке (хотя она там явно небесплатная и небыстрая), сколько о себестоимости производства.
Потому что у тех же самых юморных перекупов пресловутый фазик на H4M стоит ажн невероятные шесть тысяч. Рублей.



И их полно в наличии.
А вот на 21179 во всех крупных сетях (которые по факту смотрят на одни и те же склады) фазиков за 50-60к раз-два и обчелся. А дилерские предложения в автодоке стоят уже 80.

Понятно, что цена для розницы и цена для завода будут отличаться.
Но если в рознице такая разница - то она и для завода явно ощутима.

ЗЫ Единственный маленький местечковый магазин, где фазики якобы есть в наличии по 20 - в пример можно не приводить.
Я крайне сомневаюсь, что там у руля сидят не бизнесмены, а альтруисты. Которые при рынке в 50+ будут продавать за 20.
А вот ленивые айтишники маленького местечкового магазина, забывающие обновлять сайт - это запросто.

если текущая линия на уничтожения отечественного производства будет продолжена (а никаких признаков обратного нет), то придется покупать импорт, стоимость которого на фоне падающего курса деревянного будет заоблачной.

Отечественное производство просто встраивается в глобальное.
Иначе ему не выжить в условиях капитализма.

зачем приводить топовые цены, когда есть локализованный аналог

Так цены - на то, что с завода стоит.
Если брать локализованные аналоги - так и помпу ТЗА можно ставить, вместо дорогущей Кореи.

Ненуачо, тоже оригинальная.

Дикий маслож0р - далеко не у всех владельцев 1.8

В теме про масложор посмотри кто автор.
Меня можно не лечить стандартными мантрами )

Я, впрочем, не имею ничего против небольшого жора. Поло у меня тоже жрал, но в меру - 300-400 гр между заменами масла на 7-8 тыкм. В принципе, можно было и не доливать.
Но нюанс в том, что он у всех жрал понемногу, все успокоились и истерия по масложору там утихла уже давно. Новый поло вышел - никто и не вспомнил.

А по части 21179 - каждый год что-то допиливают и каждый год вылезают пачками отзывы что таки да, всё еще жрет аки конь.
Щас вот в конце 2020 опять допилили - будем посмотреть )
Может, на машинах 2021 года перестанут вылезать случаи жора литрами от замены до замены.

Здешняя сабжевая тема давно заглохла, а это по своему показатель.

Показатель того, что все всё поняли и просто берут 1.6 на палке или вариатор. Не?

Ваговские движки жрали гораздо чаще и больше, то никто не записывал их разработку в провалы.

Отнюдь, таких экспертов в комментах всегда хватало )

Даже удивительно, как быстро страна (другая совсем) освоила выпуск своих легковых автомобилей с приводом на одну ось (УАЗ пока еще держится), а потом менее чем за 40 лет свободного высокоэффективного рынка полностью просрет это достижение, впрочем, ничего удивительного.

Ничего удивительного, да.
Одно дело из года в год лепить копии старых фиатов в условиях плановой экономики и закрытого рынка.
Другое дело, когда у тебя в конкурентах все мировые автоконцерны, а на дворе давно капитализм и невидимая рука рынка.

[Digital_16rus]

Сообщение от Neibot

Речь не столько о разработке (хотя она там явно небесплатная и небыстрая), сколько о себестоимости производства.
Потому что у тех же самых юморных перекупов пресловутый фазик на H4M стоит ажн невероятные шесть тысяч. Рублей.



И их полно в наличии.
А вот на 21179 во всех крупных сетях (которые по факту смотрят на одни и те же склады) фазиков за 50-60к раз-два и обчелся. А дилерские предложения в автодоке стоят уже 80.

Понятно, что цена для розницы и цена для завода будут отличаться.
Но если в рознице такая разница - то она и для завода явно ощутима.

ЗЫ Единственный маленький местечковый магазин, где фазики якобы есть в наличии по 20 - в пример можно не приводить.
Я крайне сомневаюсь, что там у руля сидят не бизнесмены, а альтруисты. Которые при рынке в 50+ будут продавать за 20.
А вот ленивые айтишники маленького местечкового магазина, забывающие обновлять сайт - это запросто.


Отечественное производство просто встраивается в глобальное.
Иначе ему не выжить в условиях капитализма.


Так цены - на то, что с завода стоит.
Если брать локализованные аналоги - так и помпу ТЗА можно ставить, вместо дорогущей Кореи.

Ненуачо, тоже оригинальная.


В теме про масложор посмотри кто автор.
Меня можно не лечить стандартными мантрами )

Я, впрочем, не имею ничего против небольшого жора. Поло у меня тоже жрал, но в меру - 300-400 гр между заменами масла на 7-8 тыкм. В принципе, можно было и не доливать.
Но нюанс в том, что он у всех жрал понемногу, все успокоились и истерия по масложору там утихла уже давно. Новый поло вышел - никто и не вспомнил.

А по части 21179 - каждый год что-то допиливают и каждый год вылезают пачками отзывы что таки да, всё еще жрет аки конь.
Щас вот в конце 2020 опять допилили - будем посмотреть )
Может, на машинах 2021 года перестанут вылезать случаи жора литрами от замены до замены.


Показатель того, что все всё поняли и просто берут 1.6 на палке или вариатор. Не?


Отнюдь, таких экспертов в комментах всегда хватало )


Ничего удивительного, да.
Одно дело из года в год лепить копии старых фиатов в условиях плановой экономики и закрытого рынка.
Другое дело, когда у тебя в конкурентах все мировые автоконцерны, а на дворе давно капитализм и невидимая рука рынка.

Отчасти верно, но и сами люди часто покупают иностранное в ущерб собственному производству, видимо "совковый" шаблон, что импортное лучше, хотя есть много отечественного за более низкую цену... https://e551mm.com/2020/02/27/domestic_goods/

[Жорж]

А вот на 21179 во всех крупных сетях (которые по факту смотрят на одни и те же склады) фазиков за 50-60к раз-два и обчелся. А дилерские предложения в автодоке стоят уже 80.

Как,это получаются такие цифры на запчасти?

Разница в продажной цене, на авто с двиг. 21129 и 21179 ,соствляет всего 25000руб.
А,двигатель 21179 в сборе 120000-180000руб.

[Neibot]

Как,это получаются такие цифры на запчасти?

В первую очередь мелкосерийность. Иначе объяснить десятикратную разницу в цене между помпами GMB на солярис и на весту сложно.
В случае фазиков еще может накладываться дефицит. Фазик импортный, мелкосерийный, аналогов нет.
А люди с этими движками уже накатывают по 300к и начинают капиталиться. Итого на всю РФ фазиков есть в наличии ~10 штук. И бОльшая часть стоит 80к.

Разница в продажной цене, на авто с двиг. 21129 и 21179 ,соствляет всего 25000руб.

Завод заказывает оптом, ему оно выходит сильно дешевле.
Но не настолько дешевле, как при реально крупном опте в случае глобальных узлов/агрегатов.

[Тартарен]

видимо "совковый" шаблон, что импортное лучше,

А это есть и в отношении ВАЗа тоже. И этим людям ничего не докажешь. Да и не очень то и надо.

[Гагаринец]

Сообщение от Digital_16rus

Отчасти верно, но и сами люди часто покупают иностранное в ущерб собственному производству, видимо "совковый" шаблон, что импортное лучше, хотя есть много отечественного за более низкую цену... https://e551mm.com/2020/02/27/domestic_goods/

А ты сам пробовал НАШУ пену или бульбашскую пену?

Я пробовал батькину - уйня полная.

А тут человек попробовал Вяземскую (нашу) https://irecommend.ru/content/etu-pe...-god-ne-kuplyu

Как тебе отзывчик?

Что бы и чего не говорил, а НАШЕ уже давно не наше.
Если и делается у нас качественный товары, то давно на предприятиях и оборудовании Западном и под иностранным брендом, который выкупил всё в стране в 90-е годы.

Во всяком случае, смартфоны, компьютеры, мониторы, принтеры, телевизоры и прочее, прочее, это продукт высоких Западных технологий.

Нас здорово посадили на дно навозной лужи уже давно.

Есть УМЫ, это ДА. Но то, на чём можно воплотить мысль в продукт, это уже давно западное.

Даже НАШ спутник-V создавался на импортном оборудовании, я более, чем уверен.

[Neibot]

Если и делается у нас качественный товары, то давно на предприятиях и оборудовании Западном и под иностранным брендом

Да, только мулька в том, что Западное оборудование - китайское в большинстве случаев. Где западного только шильдик.
Глобализация - это тема, которая затронула не столько РФ, сколько остальной мир.

Тут даже далеко ходить не надо - автомобили.
На Украине вазовские девятки с ладьёй на решетке делали до 2011 года, при том что автоваз к ним непосредственного отношения уже не имел, лишь поставлял комплектуху и разрешал вешать шильдик.
В РФ тагаз, не являясь частью хундай-киа, клепал кучу разных корейцев. С шильдиками. По аналогичной схеме.
В данный момент узбеки, не являясь частью GM, клепают кучу разных шевроле. С шильдиками. По аналогичной схеме.

И точно также китайцы клепают кучу вообще всего. С шильдиками. По аналогичной схеме )
Ну либо у шильдика есть своё китайское производство, но разница невелика.

Есть УМЫ, это ДА.

И это главное.
Айфон - это в первую очередь умы.
То что для него процессоры делают на фабриках самсунга или TSMC, а сборку делает китайский Foxconn или вообще индусы - не имеет значения.

Подрядчики при надобности меняются.
А вот сделать законченный конкурентоспособный продукт без умов - практически нереально.

НАШ спутник-V создавался на импортном оборудовании

Да б-же мой, в штатах 80% базовых лекарств были чисто импортные, и это вдруг всплыло только когда ковид долбанул.
Ты думаешь, там сильно рефлексировали по этому поводу?

Это нормально, когда из всех возможных вариантов в мире ты выбираешь лучшее. А на всякий случай - делаешь складские запасы (вот разве что здесь штаты немножко дали в рейтузы).
Это не очень нормально, когда все возможные варианты ты ограничиваешь соседями, Васей и Петей. И потом страдаешь, если они вдруг ушли в запой.