LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 6

[Neibot]

Управляемость нет, комфорт да. Либо-либо.

Ок, комфортными можно считать лишь авто с маленькими колесами, и, в частности, с маленькими тормозами.
Ибо нефиг!

[Walery]

Сообщение от Neibot

комфортными можно считать лишь авто с маленькими колесами

Лучше с большими, но легкими

[Neibot]

То всё был сарказм.
К тому, что главное - чтобы подвеска была просчитана под эти неподрессоренные массы.
Думаешь, я на оптиме с тормозами 300 мм и кроссоверными колесами (они реально идентичны крете) сильно страдаю от недостатка комфорта? )

У вага с этим тоже ок.
Вот энергоемкости там впритык, да.
Но это уже совсем другая история )

[Walery]

Сообщение от Neibot

То всё был сарказм.
К тому, что главное - чтобы подвеска была просчитана под эти неподрессоренные массы.
Думаешь, я на оптиме с тормозами 300 мм и кроссоверными колесами (они реально идентичны крете) сильно страдаю от недостатка комфорта? )

У вага с этим тоже ок.
Вот энергоемкости там впритык, да.
Но это уже совсем другая история )

От недостатка комфорта на оптиме наверное нет, а от недостатка энергоемкости наверное да. Ну т.е. опять либо-либо. Я с сочувствием смотрю, как новая Камри проезжает протяженные асфальтовые искусственные неровности: сильно снижает скорость, а после проезда припадает к земле. А я их могу пройти ходом без намека на пробой. И Поло их проходит аналогично Камри.
В каком-то западном фильме про ГДР обсмеяли подвеску Волги: "как у телеги". Так это не от отсутствия ума у конструкторов, а от потребности ездить по направлениям закладывается бОльшие энергоемкость и ход.
Т.е. подвеску, подобную как у Поло, Камри или Оптимы, для Весты я бы посчитал явно слабой.

[Neibot]

От недостатка комфорта на оптиме наверное нет, а от недостатка энергоемкости наверное да.

Не, там подвеска всежрущая аки автоваз. И рулится эта баржа при этом - моё почтение.

Ты же не думаешь, что если уже даже автоваз научился настраивать подвески так, чтобы и нашим и вашим, то остальным сия магия недоступна? )
Корейцы под это дело нанимали подвесочных дел мастера из бнв.
Машина главным образом под американский рынок (как и камри) - а там десятилетиями ездили на плавных диванах с колесами, ваг популярностью особо не пользуется.
Пассат на тамошнем рынке в 2020 по продажам сливал оптиме всухую, в 6-7 раз.
Несмотря на то, что стоил дешевле и был неплохо оснащён - 2.0т + гидроавтомат в базе.

Камри проезжает протяженные асфальтовые искусственные неровности: сильно снижает скорость, а после проезда припадает к земле.

Как много раз говорил ранее - что до поло, что после - я как не летал по ямам, так и не начал ) Подвеска тут ни при чем, даже если она сожрет и не подавится - тебя то всё равно тряхнёт )

ЗЫ И все равно на гранте все диски за пару сезонов измял )
ЗЗЫ У камри 70 детская болячка - аморты быстро стучать начинают.

В каком-то западном фильме про ГДР обсмеяли подвеску Волги: "как у телеги". Так это не от отсутствия ума у конструкторов, а от потребности ездить по направлениям закладывается бОльшие энергоемкость и ход.

В каждой шутке только доля шутки. Энергоемкость и ход ведь можно получить и без шкворней с рессорами, верно? )
И это далеко не все архаизмы волги, там барабаны по кругу ставить перестали только в 97 году ) А от шкворней избавились к 2003..

[Максим48]

Сообщение от Neibot

В каждой шутке только доля шутки. Энергоемкость и ход ведь можно получить и без шкворней с рессорами, верно? )
И это далеко не все архаизмы волги, там барабаны по кругу ставить перестали только в 97 году ) А от шкворней избавились к 2003..

Как и самой машины в 2009м. Таких примеров можно привести массу, 2107 отправили в музей сравнительно недавно, с Гранты и Весты у АвтоВАЗа наконец то появились нормальные опции, про Ниву вообще лучше промолчать и т.д.

[Neibot]

Таких примеров можно привести массу, 2107 отправили в музей сравнительно недавно

Таких примеров по всему миру полно, не только у автоваза.

Старьё на самом деле может жить до бесконечности, покуда будет спрос.

Жук или ситроен 2cv на десятилетия пережили своё время ) Как и рамные американские седаны-баржи.
Отмерли - естественным путем.

Когда одни поняли, что старые эрзац-мотоколяски им уже не нужны даже очень задешево.
А другие - что жрущие, неедущие, неуправляемые баржи с устаревшими опциями и компоновкой им тоже уже не нужны, тем более задорого. Несмотря на комфорт и надежность.



Вот это стоило 27 тысяч баксов в 2011 году. Последний из могикан, форд краун виктория )
Неудивительно, что спрос иссяк, за такие деньги (а куда дешевле, рамная машина в 2 тонны веса и V8 4.6л) оно только для фанатов.
Примерно тоже самое произошло с волгой. Чуть раньше )

У нас нивы или буханки спросом пользуются по сей день.
ГАЗ до сих пор продает самую первую газель. Вместе с двумя следующими. Потому что берут )
Время расставит все по местам.

[Walery]

Сообщение от Neibot

Ты же не думаешь, что если уже даже автоваз научился настраивать подвески так, чтобы и нашим и вашим, то остальным сия магия недоступна? )

Сообщение от Neibot

Как много раз говорил ранее - что до поло, что после - я как не летал по ямам, так и не начал ) Подвеска тут ни при чем, даже если она сожрет и не подавится - тебя то всё равно тряхнёт )

Тут приоритеты, а не магия. Из Камри или Оптимы что-то всеядное аки ВАЗ можно сделать только если их задрать ближе к 200 мм, что невозможно с точки зрения производителя. Причем, это нужно для небольших величин вертикальных ускорений, а не для лазания по бездорожью. Тогда и трясти будет меньше.

Сообщение от Neibot

У камри 70 детская болячка - аморты быстро стучать начинают.

.
Мягкая подвеска при прочих равных всегда раньше кончается.

Сообщение от Neibot

Энергоемкость и ход ведь можно получить и без шкворней с рессорами, верно? )

Я вот не помню каких-то проблем с управляемостью на шкворнях, а носился я на десятке с 406-м лет пятнадцать назад иногда нехило. Машина многое позволяла по нашим не очень ровным северным дорогам. А мост был отличным фильтром мелких неровностей.

[Neibot]

Старье будет жить до бесконечности, покуда его выпускают. При отсутствии альтернативы с одинаковой ценой, спрос будет всегда.

Именно. Вопрос в отсутствии альтернатив.
Найди полный привод по цене нивы. Нет такого.
Полноприводный микроавтобус по цене буханки? Нет такого.

Моноприводный поповоз по цене волги? Сколько угодно.
Потому волги давно с нами нет.

На Волгу спрос не иссякал, потому что стоила как 2110 при куда более богатых опциях.

https://wroom.ru/news/8888
Цена волги в 2008 году от 290.
Акцент стоил от 299, логан от 277. Калина от 230.

В текущих реалиях если бы волгу продолжали продавать (ну поменяли бы фары еще раз) - она бы стоила под лям.

Думаешь, её просто так сняли? )
Увы, старой жрущей быстро ржавеющей барже появилось много альтернатив.
Она и тогда была машиной для фанатов, а уж сейчас - для исключительно преданных.

Во всей этой истории больше всех жаль сайбера. Чистый американец - вот он реально пострадал ни за что.
Из-за репутации предудыщих творений ГАЗа.

Время убивает модели из-за технологий, которые становятся дешевле, а на старые модели их не установить в принципе.

Ну восьмерошная тележка в виде гранты вполне себе существует по сей день, и все технологии со временем туда тоже добрались. Было бы желание )

Из Камри или Оптимы что-то всеядное аки ВАЗ можно сделать только если их задрать ближе к 200 мм

Путаешь настройки подвески и клиренс.
Когда в вопросах проглатывания ям начинает клиренс решать - это уже очень далеко не гражданское авто в принципе )

ЗЫ на гранте моей из-за автомата клиренс был порядка 145 мм от защиты.

Я вот не помню каких-то проблем с управляемостью на шкворнях

Все вообще отлично (допустим, что есть смысл всерьез обсуждать управляемость подвески 1970 года), шприцевать только не забывай )
Каждую тыщу км, как завещали деды.

[Walery]

Удивительные люди. Перед ними человек, который почти 8 лет владел Сайбером с новья и все про него знает. А они срутся между собой какими-то выдумками. Смешные.