МКПП - Трясёт при Трогании

[demal]

А я вот расскажу сюжет из жизни. Была у меня ВАЗ 2106 2004 г.в. Ижевского производства. И началось у неё спустя 10 ткм после выпуска ерунда: то не включишь передачу, то не выключишь. При этом проявлялось это или в жаркую погоду или после 15 минут толкания в пробке. Обратился я тогда к ОД. Вначале решили, что это воздух в приводе сцепления, потом грешили на саму коробку и уже собирались её менять, как один ста-а-а-рый слесарь вспомнил, что за его 40-летний опыт было десяток случаев с аналогичными проблемами. И причина была не в коробке, не в приводе сцепления, а в материале фрикционной накладке ведомого диска сцепления: вместо того чтобы скользить или гореть она плавилась и диск прилипал к маховику. И действительно замена ведомого диска излечила коварный недуг сцепления. При этом когда его сняли, был он гладкий-гладкий, без каких-либо следов износа. Может в твоей проблеме тоже виноваты накладки, а не шлицы первичного вала? Фрезерование шлицов достаточно точная операция, чтобы там были заусенцы, способные затормозить движение ведомого диска при тех усилиях, которые прилагаются приводом выключения сцепления... А вот зазор между привалочными поверхностями маховик-ведомый диск-корзина отсутствует и только снижение усилия прижима заставляет их скользить относительно друг друга.

[Dimaprodvor]

Фрезерование шлицов достаточно точная операция,

правильно, и проточка шлицов в ведомом диске, тоже таковой должна быть. Но есть допуски (как и кто их выдерживает - отдельный разговор), и при разогреве диска зазоры меняются, и как следствие может закусывать диск.

[demal]

извиняюсь конечно, но ты видел когда-нибудь детали сцепления? На сколько должен расшириться первичный вал коробки, чтобы заклинить на шлицах ведомый диск сцепления при тех усилиях, которые там развиваются при выключении и включении сцепления? Честно, я слабо верю в такое. Вот износ шлицов я понимаю, но я для этого нужен большой пробег (свыше 150 ткм).

[niyazx]

Сообщение от demal

извиняюсь конечно, но ты видел когда-нибудь детали сцепления? На сколько должен расшириться первичный вал коробки, чтобы заклинить на шлицах ведомый диск сцепления при тех усилиях, которые там развиваются при выключении и включении сцепления? Честно, я слабо верю в такое. Вот износ шлицов я понимаю, но я для этого нужен большой пробег (свыше 150 ткм).

Видел, менял, и не только Первичный вал думаю на заводе изготавливается достаточно точно, а вот шлицы на ведомом диске - незнаю)
Почитай где то в конце темы решение аналогичной проблемы в калина клубе:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18643&page=92
https://www.drive2.com/l/10483570/
2180 и 2181 - ближайшие родственники нашей коробки.

P\S: Если забьете в гугл данную тему, увидите что не только на Вазе такая проблема.

[demal]

Я почитал то, куда меня отправили. И это мне напомнило, как сифилис лечат простудой (иногда это действительно возможно).
Вот общий список неисправностей сцепления и методов его устранения
http://info-parts.ru/tekhnicheskij-portal/dvigatel-transmissiya/item/760-diagnostika-neispravnostey-stsepleniya.html Тут действительно присутствует "Ступица заклинивает на валу коробки передач. При монтаже профиль ступицы был ударен или помят." А также заклинивание в связи со ржавчиной. (на 30 летней машине после 5 лет стояния и то ржавчины не появляется).
А вот там, где ты указал ссылками пишут: "Светим фанариком в окошко, находим лепестки сцепления, пихаем трубочку между ними и брызгаем смазкой." Т.е. льем масло куда угодно, а не только на шлицы- точнее льем масла внутрь корзины, где оно попадает на всё что угодно, в том числе и на поверхности диска, маховика и корзины. Таким образом мы замасливаем поверхности и меняем тип трущихся поверхностей и силу трения.

[TOSJ]

где оно попадает на всё что угодно, в том числе и на поверхности диска, маховика и корзины. Таким образом мы замасливаем поверхности и меняем тип трущихся поверхностей и силу трения.

не попадет..раз 5 пытался помазать на гранте шлицы и втулку выжимного..потом пришлось коробку снять по гарантии на диск ничего не попало)) зато весь выжимной в смазке был..а шлицевая сухая.. коробку ставили все помазали..и стало нормально все работать..

[demal]

тогда вообще эффект плацебо получается.

[Dimaprodvor]

эффект плацебо получается

от чего? от смазывания через лепестки - очень возможно! Но именно от смазки шлицов при сборке - нет ни какого плацебо! Это рекомендации как ВАЗа так и изготовителей дисков сцепления. Sachs, к примеру, в свои комплекты кладет смазку для этого. Не думаю что там эффектом плацебо страдают.
На Гранте так случилось, пришлось менять выжимной на 30 тыс. км - шлицы были сухие! Не скажу что это как-то мешало особо - но тут как раз много зависит от пары вал-втулка.

[demal]

а вот с этого места поподробнее. Где эти рекомендации? Вот я единственное что нашел: "Смазываем поверхности трения вилки выключения сцепления и направляющей втулки муфты выключения сцепления смазкой Литол-24." Но это для 2109. Для более поздних этого уже не указывают. Но даже это не "ШЛИЦЫ ВЕДОМОГО ДИСКА СЦЕПЛЕНИЯ" Это и логично. Любая смазка на 3000 оборотов вылетит оттуда и шлицы всегда будут сухими. Включите логику, если у вас сцепление ведёт и не хватает усилия в примерно 100 кг не хватает, чтобы сдвинуть ведомый диск, то почему сцепление не буксует, когда всё возвращается в обратную сторону только за счет пружины, усилие которой меньше.

[niyazx]

Сообщение от demal

а вот с этого места поподробнее. Где эти рекомендации? Вот я единственное что нашел: "Смазываем поверхности трения вилки выключения сцепления и направляющей втулки муфты выключения сцепления смазкой Литол-24." Но это для 2109. Для более поздних этого уже не указывают. Но даже это не "ШЛИЦЫ ВЕДОМОГО ДИСКА СЦЕПЛЕНИЯ" Это и логично. Любая смазка на 3000 оборотов вылетит оттуда и шлицы всегда будут сухими. Включите логику, если у вас сцепление ведёт и не хватает усилия в примерно 100 кг не хватает, чтобы сдвинуть ведомый диск, то почему сцепление не буксует, когда всё возвращается в обратную сторону только за счет пружины, усилие которой меньше.

Из мануала по замене сцепления на Лэнд Крузере, я думаю ребята из Тойоты знают что делают