Курилка - 31

[Клюв]

Мы же говорили о мощности, да? Превышение напряжения (а не каких-то еще абстрактных "сигналов") - совершенно другое, вы не находите?

Сообщение от mig-quick

Как правило на плате в каком либо месте возникает пучность высокочастотного тока

Господи, это-то что такое? Пучность - термин из теории стоячих волн. При чем тут плата? Или вы ее представляете какой-то единой (возможно даже анизоторопной) средой распространения токовых колебаний (ну, раз пучность тока)? Жесть, конечно... Ну, хз, может, жаргон такой у ныненшних связистов)

[mig-quick]

При чем тут плата?

При том, что мы говорим о транзисторных усилителях высокой частоты в сотни мегагерц. Всякое изменение параметров любого элемента вызывает возмущение на пути распространения сигнала (волны), появляется отражённый сигнал. У меня нет дома фотографий, завтра приведу примеры выгорания транзисторов. По моему есть даже транзистор у которого кристаллы целые, но лепесток как будто сваркой отрезан. Поищу.
Так как распространение вч энергии происходит на поверхности проводника, а не по всему сечению, то зачастую происходит окисление в местах соприкосновения разных металлов (например поверхности лепестков транзисторов и припоя, проводников трансформаторов тока и припоя, металлизации обкладок конденсаторов и припоя и т.д.) это явление тоже в значительной степени влияет на надёжность и долговечность устройства. И при возникновении такого проявления в определённый момент происходит лавинообразный прогар со всеми вытекающими.

[Клюв]

Если прибор (передатчик) используется не по назначению, то, наверное, можно себе представить внутри отраженные волны высокой амплитуды и высокий КСВ. В этой ситуации возможно повреждение выходных каскадов. И, возможно, при попытках усиливать сигнал неподходящего частотного спектра такое происходит чаще. Хотя, должно быть какое-то слишком серьезное несоответствие, и это было бы даже не использование не по назначению, а нечто большее. А так-то нифига там не будет, если все более-менее исправно. В любом случае, это тоже совсем другая, как говорится, история.

[mig-quick]

Если прибор (передатчик) используется не по назначению

???? Это как? Как можно использовать передатчик на предприятии (передающей станции) не по назначению? Да ещё и по всей России. )))

А так-то нифига там не будет, если все более-менее исправно.

Как раз если все исправно. Если более-менее, то хана. )))

И, возможно, при попытках усиливать сигнал неподходящего частотного спектра

Все передатчики широкополосные, могут работать на любом дециметровом канале. Другое дело если сам модулятор настроен на один канал, а фильтр маска стоит от другого канала. Но это практически невозможно. Да и то, отработает защита по КСВ. Вообще после ремонта есть такая процедура - оторвать кабель на эквивалент и проверить защиту по отражёнке. ну или просто его не подключать и включить на мощность передатчик. Но мы говорим не об этом, а о возникновении неисправностей в самой паллете оконечного (и не только) каскада. По сути сейчас всплывают все косяки разработчиков. Вот это действительно другая история. Т.к. к примеру фирма Thomson Futura чудным образом обанкротилась после поставки в россию своих передатчиков. А как раз большинство проблем именно с этими передатчиками. Изюминка и в том, что чудным образом фирмы производители транзисторов перестали выпускать именно те транзисторы, которые применяются в этих передатчиках. В своё время такое уже было и в СССР, только там была итальянская фирма.

[Клюв]

Ранее слегка превратно трактовал понятие "плата", поэтому ирония относительно пучностей в общем случае была не уместна, приношу извинения. На СВЧ варианты со стоячими волнами, когда в конструктиве транзистора появляется зона пучности, представить можно. Но мы же говорим о дециметре? Там-то каким образом такое возможно? Высшие гармоники вследствие нелинейных искажения? Ну, теоретически - да, но реально-то - нет.
Но мы, вольно либо невольно (подозреваю, что не совсем невольно), сильно ушли в сторону. Все началось с вызвавшего неприятие моего замечания, что транзистору все равно, чем именно модулирован сигнал на его входе. Так вот, что касается использования по назначению либо наоборот, то это такое что ли теоретическое замечание. Если представить себе, что обсуждаемый (наш) передатчик является только нагруженным на антенну усилителем мощности, то использованием не по назначению, была бы, например, попытка усиливать им (подавать на его вход) неподходящие частоты. В этом случае, опять же ооочень теоретически, можно представить себе что-то вышеозвученное с некими последствиями. Но на самом деле это фантастика. Кроме того, и передатчики, действительно, все широкополосные, и представляют собой законченное устройство, представляющее собой генератор, модулятор, фильтры и т.д. Таким образом варианты не тех частот, не тех уровней и прочего - отпадают. Ну так чем и почему одному и тому же транзистору сложнее (или легче) работать в передатчике цифрового телесигнала по сравнению с передатчиком аналогового телесигнала? Вот это так непонятным и остается.

[mig-quick]

Сори, вчера отсутствовал, был в кмд.

Но мы же говорим о дециметре?

Да, говорим о диапазоне 400-900 МГц. Но на практике это 470-800.

Но и в диапазоне УКВ (80-110 МГц) не меньше проблем.
Вот здесь в нижней части располошен канальный фильтр. Площадки к которым припаяны катушки на самом деле выполняют роль конденсаторов. Один пробило. С нехорошими последствиями.
IMG_20250313_103747.jpg

Был случай выгорания сразу 3-х паллет.

3 паллеты вместе.jpg
место4.jpg
место5.jpg
место6.jpg

Тут разные ум.
УМ вид сверху.jpg
SAM_5336.jpg
IMG_20230227_090354мал.jpg

Тут вч прилетело преобразователю ток-напряжение

IMG_20240625_090730.jpg

[mig-quick]

Ну так чем и почему одному и тому же транзистору сложнее (или легче) работать в передатчике цифрового телесигнала по сравнению с передатчиком аналогового телесигнала? Вот это так непонятным и остается.

Почему не понятно? Или мы усиливаем сигнал в узкой полосе, или во всей полосе. Мощность, повторюсь, это площадь спектра занимаемая полезным сигналом. Второе - все вч схемы строятся с применением понятий "длина волны". Но на практике для широкополосных систем физически невозможно изготовить конструктив. То есть для диапазона ДМВ выбрали среднюю частоту 666 МГц и все линии построены на эту частоту. Для получения линейных характеристик в модуляторах вводятся предыскажения. Ну и изза этого в частности килловаттные транзисторы работают на мощностях до 200 ватт.
Некоторые производители изготавливают узкополосные (канальные) системы, которые работают на одном канале, иногда на двух соседних. Но в цифре такого нет. Ну по крайней мере я не видел.

[АлексейФ]

Ответили коллеги твои))

РТРС — 01.10.2025, 10:01
Алексей, добрый день! Прошу прощения за долгий ответ. Придётся немного поправить: защитный интервал в DVB-T2 - 224мкс. Но это в данном случае не важно, т.к. у вас, теоретически, только один сигнал должен быть с самого Тихвина, т.к. действительно с РТС Вязикиничи приём практически невозможен (и он вещает на других частотах). Если имеется какой-то отраженный сигнал, то вам может помочь более узконаправленная антенна, но опять таки с учетом расстояния до передающего цеха в 68КМ - приём гарантировать сложно. В самом цеху настройки давно уже не меняются, т.к. с 2012 года все параметры одночастотной сети миллион раз перепроверены и изменению не подлежат.

[mig-quick]

Может кому то интересно будет. Примрно так выглядят транзисторы внутри. Без крышек они полностью работоспособны, если целые. Проверено. )))

Тут оба дохлые. Один симметричный, второй догерти. По сути сами транзисторы многоструктурные, содержат внутри не один десяток, а то и сотен отдельных транзисторов (вот сколько проволочек, столько и транзисторов), могут содержать другие полупроводниковые структуры, так же резисторы, конденсаторы, индуктивности и прочую лабуду. )))
1.jpg

2.jpg

прогар лепестка.jpg

структура 1.jpg

стркутура 2.jpg

структура 3.jpg

структура 4.jpg

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Почему не понятно? Или мы усиливаем сигнал в узкой полосе, или во всей полосе. Мощность, повторюсь, это площадь спектра занимаемая полезным сигналом.

Мощность - это мощность. Далее ее можно хоть как угодно пытаться представить. Ваше "площадь спектра", при всем уважении, звучит для меня безграмотно. Что это такое? Сумма площадей под кривыми (графиками)? Так эта площадь - работа, а не энергия (мощность). В общем, хз. Жаргон, видимо.
Возвращаясь к нормальному понимаю мощности, снова вынужден повторить, что, как ни крути, транзистору все равно. Он будет рассеивать максимум ту мощность, которая указана, как его максимальная. Какая при этом мощность будет выделяться на нагрузке, какое будет ее распределение по множеству составляющих сигнала (если они есть и при их выделении, если таковое состоится) - другой абсолютно вопрос.

Сообщение от mig-quick

Да, говорим о диапазоне 400-900 МГц. Но на практике это 470-800.

Но и в диапазоне УКВ (80-110 МГц) не меньше проблем

Так и какие же стоячие волны на плате в дециметре либо, тем более, в метре? Нет там линий такой длины.


И поймите, с теоремами Котельникова и прочими законами и постулатами физики с математикой вообще и электродинамики с теорией систем в частности никто не спорит, а кто-то о них даже что-то слышал когда-нибудь где-нибудь. Поэтому ломиться в открытую дверь не стоит, на мой взгляд. Обсуждался вполне конкретный и очень простой момент. А именно, могут или не могут начать выходить из строя передатчики при переходе на цифровое вещание