Курилка - 31

[mig-quick]

Ответили коллеги твои))

Понятно. Защитный больше, чем у нас. То есть у вас в Ленобласти зоны SFN по площади больше Но вот что интересно. Они упомянули другую станцию, но не сказали про неё ничего. Попробуй написать второй раз и укажи на факт отсутствия приёма с определённой даты. И не только у себя, а именно у людей, которые расположены с тобой в одном населённом пункте или местности. До этого был уверенный приём на то же самое приёмное оборудование.

переписку сохраняй. )))

А вообще, попробуй антенну развернуть в другую сторону и попробуй настроить на 41 и 47 канал. Попытка не пытка. Можно при этом антенну немного покрутить, вдруг хороший отражённый поймаешь.

Добавлено через 15 минут

Ваше "площадь спектра", при всем уважении, звучит для меня безграмотно.

Почитайте про спектральную плотность мощности. Это как раз про измерения мощности сигналов DVB.

Так и какие же стоячие волны на плате в дециметре либо, тем более, в метре? Нет там линий такой длины.

Далее бесполезно. Вы даже понять не желаете. Не обязательно применять длины проводников равным целой длине волны.

А именно, могут или не могут начать выходить из строя передатчики при переходе на цифровое вещание

Нам говорили, что не могут, что всё будет "в шоколаде", на практике цифра ломается чаще, чем аналог.

Волна может быть и километровой. Она точно так же отражается, как и сантиметровая, метровая, дециметровая. При условии мгновенного изменения комплексного сопротивления среды передачи энергии.

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Почитайте про

Почитать могу много про что. И посоветовать почитать тоже. Вы своими словами поясните, что за площадь-то. Это почитаю в первую очередь.

Кстати, вкралась опечаточка. Конечно, не энергия в скобках мощность, а работа в скобках энергия. Одно - интегральная характеристика, другое - мгновенная. Совсем тут с вами чокнешься)

Сообщение от mig-quick

Нам говорили, что не могут, что всё будет "в шоколаде", на практике цифра ломается чаще, чем аналог.

Волна может быть и километровой. Она точно так же отражается, как и сантиметровая, метровая, дециметровая. При условии мгновенного изменения комплексного сопротивления среды передачи энергии.

Говорили или не говорили, а если характеристики передатчика по входу, по нагрузке (выходу) соблюдены, то чудес не бывает. Использование не по назначению - см. несколько выше.

Волна-то может быть километровой, а стоячая волна (чтобы можно было говорить о пучностях в частности) образуется только в линиях сравнимой длинны.

Сообщение от mig-quick

Далее бесполезно

Как минимум, близко к этому.

[mig-quick]

а стоячая волна (чтобы можно было говорить о пучностях в частности) образуется только в линиях сравнимой длинны.

Стоячая волна это изменение амплитуды встречных волн в неподвижной точке проводника. Длина проводника тут никакой роли не играет. Стоячая волна не возникает в идеально-согласованном тракте (переходе) ввиду отсутствия отражённых волн в несогласованных усастках. Да, у стоячей волны есть понятия пучности и узлов. При этом амплитуда пучности может быть максимально в 2 раза большей, чем амплитуда сигнала, но при условии полного отражения волны. В узлах всегда уровень равен нулю.

Про пучности на печатных платах потом, у нас щас будет тревога по ГО. )))

Добавлено через 1 минуту

то чудес не бывает.

Бывает брак, бывает старение элемента, бывает много чего ещё.

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Стоячая волна это изменение амплитуды встречных волн в неподвижной точке проводника

Стоячая волна - результат интерференции двух волн противоположного направления. Частный случай - падающая и отраженная.
Но к чему опять этот странный ликбез про амплитуду в пучности и узле и прочее? Еще раз призываю оставить в покое открытую дверь.

А вот это:

Сообщение от mig-quick

Длина проводника тут никакой роли не играет

вызывает полное недоумение. Как не играет?) Ну дочитайте вы материал до конца. Или внимательнее прочитайте. Длинная линия - она же не просто так названа длинной, это вполне определенное понятие.

Сообщение от mig-quick

Про пучности на печатных платах потом

Да, хорошо, буду ждать. И про "площадь спектра" тоже.

Сообщение от mig-quick

Бывает брак, бывает старение элемента, бывает много чего ещё.

Бывает. Бывает - черта лысого. Но к обсуждаемому оно отношения не имеет.

[АлексейФ]

А вообще, попробуй антенну развернуть в другую сторону и попробуй настроить на 41 и 47 канал. Попытка не пытка. Можно при этом антенну немного покрутить, вдруг хороший отражённый поймаешь.

Пробовал, это невозможно, гора мешает у моего дома, да и в другом месте пробовал, у кого не мешает берег реки, то же по нолям. Там башня 65 метров всего в Вязикиничах и передатчик 200ватт всего вроде. Погра далеко 80 км.
У нас всегда были проблемы с приемом ТВ, живем на границе районов.
В Тихвине 270 метров по моему высота подвеса и передатчики по 5квт, плюс дальность приема лучше на 21 и 23 каналах, чем короче длина волны, тем дальше есть прием.

[mig-quick]

дальность приема лучше на 21 и 23 каналах, чем короче длина волны, тем дальше есть прием.

На 21 и 23 каналах длина волны больше, чем на сороковых. При применении многоэтажных антенн длина волны практически не влияет т.к. на более высоких частотах усиление антенны больше, чем на низких частотах. Посмотрел рельеф, да, вы прямо в яме находитесь.

вызывает полное недоумение. Как не играет?

Не вырывайте из контекста и всё будет по другому. Полный текст такой:
Цитата:
Вы - "а стоячая волна (чтобы можно было говорить о пучностях в частности) образуется только в линиях сравнимой длинны."
Я - Стоячая волна это изменение амплитуды встречных волн в неподвижной точке проводника. Длина проводника тут никакой роли не играет.

Про интерференцию мы говорить не будем (хотя как раз в полосковых линиях печатных плат она присутствует, т.к. волна может отражаться от краёв полосковых линий). Но в нашем случае при принятии расчётов проектирования печатной платы усилителя для частоты 666 МГц полосковые линии гораздо меньше даже четвертьволновой линии в 11,25 см. Поэтому в свободной полосковой линии без элементов мы говорить о пучностях не станем.

Рассмотрим самый простой случай.
Допустим у нас длина волны 1 метр. Мы имеем проводники разной длины - 10 см, 25 см, 1 м, 100 м и 1 км. Пусть будет волновое сопротивление у нашего проводника 50 Ом. Так же мы имеем какой то источник в количестве 5 штук по количеству проводников, генерирующих эту волну с выходным комплексным сопротивлением 50 Ом. А теперь нагрузим наши испытываемые устройства нагрузками с комплексными сопротивлениями равными так же 50 Ом. То есть с КСВН равным 1. При таком идеальном случае вся энергия созданная генератором пройдёт по нашим проводникам и поглотится нагрузками.
А теперь мы просто отсоединим эти нагрузки и оставим оконцовки наших проводников не подключенными. То есть нагрузки нет, поглощения энергии нет, вся энергия отразится обратно в проводник.При этом КСВН будет стремится к бесконечности.
Так вот, это нам говорит о том, что в точках пучности, расположенных на расстоянии полуволны (50 см) будут наблюдаться максимальные амплитудные всплески превышающие генерируемый сигнал в 2 раза. Если у нас амплитуда сигнала была, допустим, 50 вольт, то в точках пучности через каждые пол метра это напряжение будет меняться от минус 100 вольт до плюс 100 вольт с частотой в 2 раза превышающей частоту сигнала (волны).
При этом в проводниках 10 см и 25 см таких всплесков мы наблюдать не будем ввиду их длин менее длины волны. Тут Вы отчасти правы. Но. При всех длинах проводников более половины длины волны мы будем наблюдать эти всплески. От длины проводника будет меняться только количество точек пучности. Для метрового отрезка это 2 точки, для 100 метрового это 200 точек и для километрового это 2000 точек.
Вот поэтому я и сказал, что длина проводника (линии) не играет роли для образования стоячей волны, на это влияет изменение нагрузки (сопротивления Zr).

[mig-quick]

Да, хорошо, буду ждать.

Как правило полевые транзисторы для усиления вч энергии имеют маленькое входное и выходное сопротивления. Это единицы ом.
Вот указанные в даташите:
сопротивление транзистора.jpg
Нам как то надо согласовать эти сопротивления с внешними линиями передачи, которые имеют оное равное 50 ом (здесь и далее будем иметь комплексные значения, активное в 50 Ом это частный случай, смотрим диаграмму Вольперта-Смита)
То есть нам надо построить трансформаторы сопротивлений на входе и на выходе транзистора. Так как мы ленивые, то просто смотрим в даташит и срисовываем печатную плату.
печатка для транзистора.jpg
Производители устройств так не делают, они сами с усами и сами разрабатывают плату. Как правило это делается для удешевления техпроцесса, уменьшения количества материалов и просто для получения большей прибыли.
Но мы не об этом, мы о схеме.
схема транзистора.jpg
И видим, что на схеме компонентов гораздо больше, чем на печатке. Делов том, что любой проводник печатной платы, любая полосковая линия имеет определённое комплексное сопротивление. И может выполнять роль индуктивности, конденсатора, сопротивления, трансформатора.
Так же мы знаем, что вч энергия (наш сигнал) распространяется только по поверхности и имеет свойство отражаться от всего, что изменяет сопротивление. А таковыми являются все края линий, все точки присоединения к линиям других элементов. Что бы как то распределить, выровнять вч токи, ищут оптимальные места соединений, разбивают рассчитанное значение емкостей конденсаторов в несколько раз и вместо одного применяют два, три, или более конденсаторов. Причём они всегда разной ёмкости, по краям меньшей, внутри большей. Это сделано для более равномерного протекания тока через них.
Со временем клеевые свойства применяемого припоя меняются, на границах соприкосновения меняется структура припоя, окисляется драгоценное покрытие печатной платы, проводников транзистора, других элементов, меняются комплексные сопротивления. И возникают токи в местах, в которых их не должно быть. Вот это и есть места пучности.
До определённого времени вроде ничего для нас интересного не происходит, но как только возникает пробой (не транзистора, а материала из которого сделаны проводники и элементы), процесс распространяется молниеносно и может выгореть значительная часть схемы, пока не сработает защита, обычно это плавкий предохранитель. Хорошо, если сгорает часть схемы самого усилителя или его ячейки. Печальнее когда сгорают блокировочные конденсаторы фильтров по питанию на плате и вч энергия добирается до источников питания.

В последнее время производители транзисторов рекомендуют для уменьшения возникновений таких пучностей изготавливать проводники переменного сечения и с минимумом острых углов.
печатка для транзистора 2.jpg

[mig-quick]

У нас всегда были проблемы с приемом ТВ, живем на границе районов.

В яме вы живёте. По идее вам надо ставить ГапФиллер - усилитель сигнала, устройство, которое обеспечивает хороший приём сигнала в зонах, где покрытие основной станции заблокировано, например, из-за гор или высоких зданий. Оно получает сигнал от основного передатчика, усиливает его и повторно передаёт без изменения частоты и практически без задержки. Но если жителей мало, то сочтут нецелесообразным ставить такое устройство на горе. Хотя по идее должны.

Но к обсуждаемому оно отношения не имеет.

Не имеет пока новое, но если устройству более 10-15 лет, которое выработало свой ресурс указанный производителем, то очень даже имеет.

[mig-quick]

И про "площадь спектра" тоже.

вверху типа аналог (без звука), внизу цифра. Спектральная плотность и соответственно площадь графика между осью и огибающей цифрового сигнала больше за единицу времени. Соответственно больше затрачено энергии, больше мощность. Поэтому площадь под кривой спектральной плотности мощности представляет собой среднюю мощность сигнала. Соответственно один и тот же транзистор в схеме аналогово сигнала будет работать при меньших мощностях, чем в случае усиления цифрового сигнала.
спектр.jpg

[АлексейФ]

На 21 и 23 каналах длина волны больше, чем на сороковых.

Ну может я не точно выразился, ибо нет образования такого))
Точно знаю, что чем меньше частота канала, тем лучше дальность приема.
Та же сотовая связь на 900мгц тянет дальше в два раза по сравнению с частотой 1800мгц.