30.06.2017, 12:52 | #5051 | ||
Продвинутый
Регистрация: 21.02.2017
Адрес: Оренбург
Автомобиль: LADA 21074 -> Lada Vesta Комфорт Фантом МКПП
Возраст: 40
Сообщений: 715
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
Цитата:
|
||
30.06.2017, 12:56 | #5052 | ||
Продвинутый
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,845
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
Цитата:
|
||
30.06.2017, 13:02 | #5053 |
Продвинутый
Регистрация: 21.02.2017
Адрес: Оренбург
Автомобиль: LADA 21074 -> Lada Vesta Комфорт Фантом МКПП
Возраст: 40
Сообщений: 715
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Вы шутить изволите?
Больше тепла - больше нагрев стенок цилиндра. Как пример. И всё. Вы сами говорили, что сравниваем близкие объемы двигателей. Разница в температуре может быть жалкие доли градуса, но сам факт это не изменит - ничто не помешает чуть сильнее прогреться стенке. Энергия не обязана уходить на выполнение механической работы. Вообще изначальный посыл в одинаковом расходе топлива двигателей разного объема, мягко говоря, ОЧЕНЬ странен. В идее о работе двигателя большего объема на более обедненной смеси странности еще больше... Ну это уже до меня выше прекрасно проиллюстрировали. |
30.06.2017, 13:18 | #5054 | |||
Продвинутый
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,845
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
Цитата:
Цитата:
зы. Про последовательность вы решили меня не поправлять, а там и правда ляп - после тепла первично, разумеется, давление, а не расширение. Сути это не меняет, но все равно спасибо |
|||
30.06.2017, 13:29 | #5055 | |
Продвинутый
Регистрация: 29.10.2016
Автомобиль: LADA Vesta 1.8 AMT Luxe+Multimedia Фантом
Сообщений: 1,526
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
__________________
Я на драйве https://www.drive2.ru/r/lada/464372414873076186/ |
|
30.06.2017, 14:44 | #5056 | |
Продвинутый
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Казань
Автомобиль: Vesta 1.8 Luxe AMT
Сообщений: 270
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
Это у нас с вами только всё грустно и приземлённо: начала машина весить больше - увеличивается расход, увеличили объём двигателя - увеличился и расход. Слишком просто, да и тоска смертная. А так можно всегда сказать, что вот, например, сегодня у меня расход зависит исключительно от уровня пассионарности нации, а вот завтра - от путей миграции дельфинов в атлантике. Это же так свежо и оригинально |
|
30.06.2017, 17:17 | #5057 | |
Продвинутый
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,845
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
А в двух словах суть такова, что если собственные потери двигателей можно принять равными, то расход не будет зависеть от их объема и мощности. Естественно, одинаковые или почти одинаковые потери возможны только в близких по конструкции и размеру двигателях - отсюда оговорки про разумные пределы и тому подобное. Насчет бедных смесей, которые вас и не только вас возмущают, - это лишь один из вариантов. Если из более простого, то никто вас не заставляет открывать дроссель более мощного мотора так же, как менее мощного. Тогда качество смеси может быть и тем же. зы. Вы, наверное, R4 в виду имели, а то V4 - это что-то мотоциклетное. зы2. Абсолютным в этом мире бывает только ноль. Расход не может быть одинаковым абсолютно. Всегда речь о т.н. практической одинаковости. Надеюсь, это понятно и не нужно после каждой фразы вставлять простыню из оговорок и расшифровок. Вот вам еще из нелюбимого вами и близкого мне вага пример, когда два отличающихся ВСЕМ двигателя (но из одной эпохи и одного технологического уровня) имеют практически одинаковый расход (опять смотрим на "трассу"): https://auto.ru/catalog/cars/audi/a6...5809_20709845/ https://auto.ru/catalog/cars/audi/a6...5809_20246115/ Как раз R4 и почти V8 ) |
|
30.06.2017, 17:33 | #5058 | ||
Продвинутый
Регистрация: 29.10.2016
Автомобиль: LADA Vesta 1.8 AMT Luxe+Multimedia Фантом
Сообщений: 1,526
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
Цитата:
А вы очень скользкий тип. Как только начинаете осознавать свою неправоту, то на лету меняете свою позицию, добавляя к ней различные оговорки и корректировки. Мол, вы меня не так поняли, я и не спорил, что расход зависит от литража двигателя и массы, это и так понятно, но вот при некоторых идеальных теоретических условиях возможны варианты... Согласен, возможны. И это один единственный вариант - движение автомобилей и других материальных тел в космосе, где движению не мешают ни силы трения, ни среда, в которой происходит движение. Только там ваша черезчур упрощенная теория будет хорошо работать и я об этом уже писал.
__________________
Я на драйве https://www.drive2.ru/r/lada/464372414873076186/ |
||
30.06.2017, 17:51 | #5059 | ||
Продвинутый
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,845
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Цитата:
Цитата:
|
||
30.06.2017, 22:47 | #5060 |
Продвинутый
Регистрация: 29.10.2016
Автомобиль: LADA Vesta 1.8 AMT Luxe+Multimedia Фантом
Сообщений: 1,526
|
Re: Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Расход не зависит от массы только в космосе. Дайте ссылку, где вы утверждаете, что расход не зависит от массы и уточняете, что только в космосе. А на Земле абсолютно зависит. Машина катится на покрышках, которые находятся в сцеплении с асфальтом. Между покрышками и асфальтом существует сила трения, которая препятствует движению автомобиля. Сила трения определяется произведением коэффициента трения на реакцию опоры. А вот реакция опоры в простейшем случае равна весу тела. То есть сила трения в любом случае прямопропорциональна весу тела, которое создает трение. А разве вес не зависит от массы?
Вот и получается, что чем больше масса, тем больше вес (здесь не пытайтесь провернуть фокус с площадью контакта. Просто представьте, что речь идет об одной и той же машине на одних и тех же покрышках, только в одном случае машина только с водителем, а во-втором еще и с 3 пассажирами и с грузом. То есть масса авто больше), а чем больше вес, тем больше сила трения. Тем больше нам нужно сжигать топлива, чтобы просто двигаться с постоянной скоростью.
__________________
Я на драйве https://www.drive2.ru/r/lada/464372414873076186/ |