Кондиционер и климат-контроль - Архив

[rvs63]

Сообщение от PavelRM

Если на улице 21гр, а на климате 22, то без кондея охладить салон до 22 будет невозможно

Если на улице 21, а у тебя в салоне жарко, градусов 25, то проще открыть окна и проветрить.

Сообщение от Андрей47

Я тоже так думал. Непонятно, зачем молотит вентилятор на радиаторе под капотом, если кондей отключен?

Такой алгоритм работы системы задумали разработчики. Зачем- это уже к ним вопрос.

[инженер]

Этот вопрос уже обсасывался. Повторюсь. Если температура на улице меньше установленной на климате - кондиционер не включается. Горящий при этом индикатор, просто горит. Проверяется легко. На прогретой машине установить температуру на климате заведомо выше наружной температуры. Нажать АВТО. При этом загорится индикатор включения кондиционера. Вывести на БК показания мгновенного расхода топлива. При включенном кондиционере будет 1,3-1,4. Если кондиционер не включился - 0,7-0,9. В вышеизложенном случае будет именно 0,7-0,9. При этом если нажать кнопку включения кондиционера - индикатор погаснет и ничего не измениться.

Специально проэксперементировал: Кондёр включается до + 4 градусов за бортом, если снежинка светится. И по барабану сколько градусов задано в салоне.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от rvs63

Если горящий индикатор кондиционера сильно напрягает, нажми кнопку и он погаснет. При этом система продолжит работу в прежнем режиме.

На тему раздражающей горящей снежинки:
Если интересно то можете проэксперементировать:
1. Заводите автомобиль.
2. Включаете режим авто. загорается снежинка.
3. Нажимаете на снежинку (она должна погаснуть, и с ней погаснет индикатор авто)
4. Глушите автомобиль.
5. Заводите автомобиль. Должен гореть индикатор авто , а снежинка гореть не должна.
6. Нажать режим дефрост. Включится кондиционер( если температура на улице позволяет) с соответствующим индикатором. После повторного нажатия на кнопку дефрост снежинка гаснет, а индикатор авто продолжает гореть.

[dema]

Специально проэксперементировал: Кондёр включается до + 4 градусов за бортом, если снежинка светится. И по барабану сколько градусов задано в салоне.

а насколько сильно он включается?))
тут позавчера дожжик был просто стеной......когда отъезжал со стоянки - включил кондей + печку на середину....первое время на светофорах (тачка уже прогретая) моментальный расход на холостых был 1.4-1.6 литра

через некоторое время в салоне стало сухо, тепло и комфортно.....моментальный на холостых стал 1.0-1.1

кондей умеет работать с переменной мощностью или чо?

аналогично летом наблюдал в +40.....фигачил он на всю и расход на холостых был 1.6-1.8....а как салон остал - стало 1.1-1.2

[инженер]

Сообщение от dema

а насколько сильно он включается?))
тут позавчера дожжик был просто стеной......когда отъезжал со стоянки - включил кондей + печку на середину....первое время на светофорах (тачка уже прогретая) моментальный расход на холостых был 1.4-1.6 литра

через некоторое время в салоне стало сухо, тепло и комфортно.....моментальный на холостых стал 1.0-1.1

кондей умеет работать с переменной мощностью или чо?

аналогично летом наблюдал в +40.....фигачил он на всю и расход на холостых был 1.6-1.8....а как салон остал - стало 1.1-1.2

Не, изменение производительности кондиционера возможно только на дорогих машинах, и то не на всех.
У нас всё гораздо проще. Если нет внешних запретов то блок управления включает и выключает муфту кондиционера только по температуре испарителя, на котором находится датчик. Здесь надо оговориться, что запрет может придти от блока управления двигателем, когда вы давите полный газ, и от датчика давления, который следит за давлением в системе кондиционирования, ну и конечно от датчика температуры наружного воздуха, который следит за тем, чтобы кондиционер не включался при температурах ниже 5 градусов ( но видать он подогревается от радиатора, и не срабатывает как положено).
Допустим температура воздуха снаружи +15, компрессор включается и начинает охлаждать теплообменник испарителя. И так будет продолжаться пока он не достигнет температуры +2 градуса(+- 1 градус, в зависимости от погрешностей датчика) (речь о температуре испарителя, а не охлаждаемого воздуха). После этого компрессор отключается. А включится он при температуре + 4 градуса. И так постоянно. Соответственно если забираемый воздух будет + 30 градусов, то время работы компрессора будет большим, а пауза между включения маленькой. И наоборот, если температура забортного воздуха будет в районе 5 градусов, то время работы кондиционера будет пара секунд, а пауза может длиться минутами.

[Efremovets]

Узнал что на все новые Весты с 2017г в системе кондиционирования применяют новый фреон R1234yF, вместо ранее повсеместно используемого R134А.
Эти хладоагенты совершенно не взаимозаменяемые, но заправить их случайно (если мастер не совсем идиот) врятли получится, на системах под разный фреон должны быть разные присоединительные разъемы (штуцера), для заправочных шлангов.
Но я ни где не нашел ни какой информации по взаимозаменяемости различных узлов (таких как компрессор, испаритель, конденсор и тд.)для систем с этими хладоагентами у Весты. Поэтому если эти узлы разные, то думаю вскоре может возникнуть большая путаница с поиском запчастей для этих систем, поэтому у кого есть инфа по этому вопросу прошу делится что подходит, а что нет или чем отличается.

[inFINity_VRN]

А вот это интересная информация. Странно, зачем сделали подобную замену? Неужели удешевили?

[Iluvatar]

Сообщение от inFINity_VRN

А вот это интересная информация. Странно, зачем сделали подобную замену? Неужели удешевили?

Судя по беглому гуглению, он наоборот дороже. Но типа экологичнее, плюс лоббирование (Видимо в связи с выходом машины на европейский рынок с их нормами экологичности).

[pilotus_kzn]

С 2017 года все выпускаемые автомобили обязаны использовать ХА R1234yf в системах кондиционирования. Автомобили, разработка которых велась до начала 2011 года, до 2017 года будут продолжать выпускаться с 134-м ХА. Новый ХА пока весьма редко предлагается на рынке, это связано прежде всего с недостатком мощностей по его производству, в начале 2012 года должны заработать линии изготовления R1234yf компании DuPont.
Такие характеристики, как давление, вес, температура кипения нового ХА практически одинаковы с 134-м; различие - в хладопроизводительности, примерно на 10% в худшую сторону. R1234yf - более горючий, воспламеняемый, не взрывоопасный, самовоспламеняющийся при 150 °С, плохо поддерживающий горение ХА по сравнению с R134А. При аварии единственный риск, связанный с возможностью воспламенения ХА – попадание его в горячий нейтрализатор (400 – 600 °С).

И ещё
Поскольку некоторые параметры нового ХА чуть уступают аналогичным старого ХА, инженеры решили эту проблему с помощью организации дополнительного теплообмена между магистралями низкого и высокого давления, компенсирующими недостающие 5-8% хладопроизводительности. Технически это решено с помощью коаксиального размещения части магистралей высокого и низкого давлений. Тепло от проходящего в магистрали от конденсора к терморасширительному вентилю \ расширительной трубке горячего ХА поглощается холодным ХА, циркулирующим в магистрали от испарителя к компрессору или ресиверу-осушителю, таким образом, происходит восполнение потерь. Сервисные порты для подключения к системе кондиционирования будут иметь другие по присоединительным размерам разъёмы для исключения возможности ошибочной заправки неподходящим ХА. Размеры теплообменников и их конструкция остаются без изменений. Самая главная и дорогостоящая деталь системы кондиционирования - компрессор – не претерпел изменений в конструкции, различия будут лишь в конструкции его соединений с магистралями. Количество заправляемого в систему ХА станет чуть меньше, стандартная величина заправленной системы будет в среднем 500 – 550 г. Типы используемых масел для заправки систем аналогичны применяемым в системах с ХА R134A.
Установленные производителями автомобилей новые нормативы точности заправляемого количества для ХА R1234yf значительно превосходят старые для ХА R134A, поэтому было разработаны новые установки для обслуживания систем кондиционирования. В них значительно повышена точность заправки до +\- 15 г., также использован новый метод компенсации количества остающегося в заправочных шлангах ХА с точностью +\- 5 г. при окружающей температуре от +5 до +45 °С и при объёме заправки от 300 до 900 г. Новые установки оснащаются дополнительной системой вентиляции для предотвращения скопления ХА внутри корпуса и введён контроль исправности вентилятора. Также применена более технологичная система взвешивания емкостей для нового и отработанного масел и УФ красителя. Сами ёмкости для нового масла и красителя стали герметичными для предотвращения контакта с воздухом и поглощения влаги из него и оснащены системой распознавания, что исключает ошибки в заправке.
Исходя из вышесказанного, можно подвести краткие итоги: для специалистов, обслуживающих кондиционеры автомобилей, кардинально ничего с появлением нового ХА не меняется, конструкция систем в автомобиле не претерпела сильных изменений; методики и оборудование для ручной заправки остались без изменений. Установки для обслуживания кондиционеров с ХА R1234yf стали значительно точнее измерять количество откачанного и заправляемого ХА, герметичные ёмкости позволяют теперь не беспокоиться о частой смене масла и красителя для предотвращения попадания в них влаги. Изменение конструкции сервисных штуцеров исключит ошибки по идентификации систем с новым и старым типами ХА.

[Efremovets]

Могу сказать, что разницы в количестве заправляемого, хладагента от вида хладагента, по Весте нет. Для обоих хладагентов автоваз указывает 475 гр. Но учитывая что теплоемкость R1234yf меньше, то и холода он сможет произвести тоже меньше, поэтому эффективность кондиционера на новом фреоне немного упадет. Если верить статьям из интернета основные отличия в оборудовании это в присоединительных фитингах. Тогда остается вопрос почему системы не взаимозаменяемые? Тогда было бы проще удалил один фреон из системы и заправил её другим и все должно работать не смотря на то какие там фитинги стоят. А нет везде указано что так делать нельзя и для этого и изобрели другие фитинги. Но почему делать нельзя ни где не написано, не то реально есть отличия (например в давлении сжатия и температуре кипения), но тогда как минимум компрессор должен быть уже другим (с другой степенью сжатия), или просто нельзя это чтоб был предлог сервисам и автовладельцам продавать точно такое же оборудование под видом нового и инновационного?
Вообщем в подобных статьях из интернета про эти хладагенты много противоречивых данных, и что-то производители не договаривают.

[coronamark2]

Ну, 12-й фреон холодил лучше, чем 134, и системы тоже разные штуцера имеют...Все для людей...Платите больше и...потейте тоже больше!