АМТ - Трясёт как Пазик - Архив

[Oleg08]

Сообщение от Димон 55

А как это обороты ниже ХХ???

На механике ездили? Если нужно ползти со скоростью, на которой обороты меньше ХХ.

Сообщение от dema

т.е. если нужно постоянно катиться со скоростью ниже чем холостые на первой - то это будет как и на мкпп серия нажатий и отпусканий сцепы...только в исполнении робота и с небольшими подгазовками....

[dema]

ползать просто
пока держишь газом - едешь на сомкнутом...вплоть до холостых оборотов можно ехать на замкнутом сцеплении

газ отпустил - когда скорость упала до того что на сомкнутом будет ниже тысячи оборотов - сцепа разомкнется и машина начнет останавливаться

поэтому ежли надо дальше ехать - плавно прижимаем газ и машина с небольшой подгазовкой (до тех же тысячи оборотов) плавно отпустит сцепление и покатится дальше

т.е. если нужно постоянно катиться со скоростью ниже чем холостые на первой - то это будет как и на мкпп серия нажатий и отпусканий сцепы...только в исполнении робота и с небольшими подгазовками....

кстати, если надо покатиться под уклон неспеша, то просто отпускаем все педали и как только машина наберет хоть какую-то скорость, робот просто отпустит сцепление и дальше на первой покатитесь уже не набирая скорость (будет торможение двигателем)

сложнее с движением в горку на околохолостых
тут едем как профи-водители - на 1-ой на холостых, либо отпускаем педали - останвливаемся и потом трогаемся

ехать на полу-выжатом и палить сцепу робот де даст долго....дернет и замкнет сцепу...в итоге машина чуть ускорится...а в пробке того не надо)

Добавлено через 2 минуты

А если в ручном режиме это делать, когда мне уж прям сильно нужно будет, тоже все плохо?

в ручном режиме только один минус - на покачивание ручки кпп робот реагирует чуть с задержкой....как и на многих акпп))

т.е. ты качнул - но переключение начинается не в момент покачивания (как на мкпп ты же размыкаешь сцепу сам заранее и переключение происходит физически вручную, причем можно уже начать отпускать сцепу )))
а тут просто джойстик, поэтому качнул..........переключилась
первые 2 дня раздражает после мкпп

а потом ездишь себе в авторежиме, а нужна какая-то конкретная передача - врубаешь ручной и селектором говоришь - хочу "вон ту передачу".

секунда и "вон та передача" включена

[inFINity_VRN]

т.е. если нужно постоянно катиться со скоростью ниже чем холостые на первой - то это будет как и на мкпп серия нажатий и отпусканий сцепы...только в исполнении робота и с небольшими подгазовками....

Во во во, как раз это мне и нужно было, чтож, это замечательно. Опять же - только выигрываю при переходе с механики.

сложнее с движением в горку на околохолостых
тут едем как профи-водители - на 1-ой на холостых, либо отпускаем педали - останвливаемся и потом трогаемся

ехать на полу-выжатом и палить сцепу робот де даст долго....дернет и замкнет сцепу...в итоге машина чуть ускорится...а в пробке того не надо)

Вот это важная информация, записываю=)

в ручном режиме только один минус - на покачивание ручки кпп робот реагирует чуть с задержкой....как и на многих акпп))

т.е. ты качнул - но переключение начинается не в момент покачивания (как на мкпп ты же размыкаешь сцепу сам заранее и переключение происходит физически вручную, причем можно уже начать отпускать сцепу )))

Так на мкпп так же не моментально переключается, надо же выжать сцепу, дернуть ручку и отпустить сцепу, получается все остается так же, как на мкпп, т.е. как бы я сопоставляю момент, когда я качаю с джойстиком, именно с моментом выжима педали сцепления, а не с моментом, когда я дергаю ручку кпп на механике?

врубаешь ручной и селектором говоришь - хочу "вон ту передачу".

секунда и "вон та передача" включена

Это же идеально получается, т.е. в нужный мне момент, я могу получить от машины то, что нужно мне в этот момент, а не надеяться на то, что я просто топну педаль и автоматика то ли сделает для меня то, что нужно мне, то ли сделает так, как нужно ей.

[dema]

т.е. как бы я сопоставляю момент, когда я качаю с джойстиком, именно с моментом выжима педали сцепления, а не с моментом, когда я дергаю ручку кпп на механике?

именно так


еще нюанс, я его словил вот как:
есть один подъемчик, довольно крутой...а на вершине выезд через ступеньку асфальта на главную поперек (причем довольно ощутимая такая ступенька. легковые обычные там иногда порогом чиркают.....веста даже зимой спокойно там ходом проходит)

т.е. либо ходом на замкнутом сцеплении....небольшой толчОк от ступеньки и поехали
либо, если надо уступать или делать все медленно (попутные, поперечные и тп) может случиться такой прикол: ты жмешь на газ еле-еле...машина на холостых на первой на замкнутом сцеплении и тут крутящего момента двигателю уже не хватает чтобы на холостых ползли (ты же газ не дожимаешь) и робот, дабы не заглохнуть, резко выжимает сцепление
а потом тут же подкидывает обороты (ты же газ не отпустил) и начинает пытаться отпускать сцепу (дабы ты назад не укатился).

как результат - ощутимый удар по трансмиссии

нужно просто понять следующее
выжим сцепление вообще ни в каких сиутациях не является плавным на роботе. он тупо не умеет выжимать плавно
а вот отпускание сцепы - как раз таки плавное.

поэтому выжим сцепы под нагрузкой - очень и очень не комфортно (можете на ручной так попробовать сделать.....сразу будет понятно).

отсюда правило
если надо ехать - жми газ
если понимаешь что на замкнутой сцепе скорость слишком большая и нужно будет на полу-выжатом - отпусти газ полностью, а когда сцепа разомкнется - начинай нажимать газ.

[inFINity_VRN]

еще нюанс, я его словил вот как:
есть один подъемчик, довольно крутой...а на вершине выезд через ступеньку асфальта на главную поперек (причем довольно ощутимая такая ступенька. легковые обычные там иногда порогом чиркают.....веста даже зимой спокойно там ходом проходит)

Ну тут еще делаем скидку на то, что глаз у робота нет и он не может сам на это реагировать

поэтому выжим сцепы под нагрузкой - очень и очень не комфортно (можете на ручной так попробовать сделать.....сразу будет понятно).

Это тоже очень важно, продолжаю записывать.
зы. Огромное спасибо всем, за ответы на достаточно тупые вопросы еще не владельца=) просто перед приобретением, хочется знать все вот эти тонкие моменты, что бы сразу понять, как нужно дружить с коробкой и что надо делать в тех или иных случаях.=)

отсюда правило
если надо ехать - жми газ
если понимаешь что на замкнутой сцепе скорость слишком большая и нужно будет на полу-выжатом - отпусти газ полностью, а когда сцепа разомкнется - начинай нажимать газ.

Собственно вот об этих вещах, считаю надо писать везде, где только можно и менеджерам рассказывать о таких мелочах. А так - в очередной раз убеждаюсь, что кто поливает эту коробку помоями, скорее всего просто не знал о подобных мелочах, а просто хотел нажать на газ с мыслью того, что автомат обязан все делать за него и что автомату виднее, как надо ехать.

[dema]

Это же идеально получается, т.е. в нужный мне момент, я могу получить от машины то, что нужно мне в этот момент, а не надеяться на то, что я просто топну педаль и автоматика то ли сделает для меня то, что нужно мне, то ли сделает так, как нужно ей.

в целом мне АМТ нравится именно тем что он будет ехать так, как ты этого хочешь.
т.е. прикатавшись к нему ты просто ездишь как на МКПП (т.е. передачи включаются так, как бы ты это делал на ручке), но без возни со сцеплением, переключением и тп.

и при том основные плюсы мкпп никуда не делись:
1. расход
2. динамичность на передаче за счет жесткой связи коленвала с колесами
3. возможность в пробке прыгнуть с места с холостых вперед без всяких лишних масланий коробкой как на АКПП
4. отсутствие необходимости быть аккуратным зимой пока коробас не прогреется (а он не прогревается на коротких поездках зимой)
5. возможность буксовать по грязюке и вылазить в раскачку

по 3 пункту: попробуйте на классической гидроакпп резко прыгнуть вперед на 1-2 корпуса......без лишнего рева, без паузы......и без перспективы затем бороться с коробкой тормозами)))
естессно это касается маломощных малообъемных движков, у которых нет лавины крутящего момента с холостых
могу сравнивать только с такими ибо только такие у меня были до сего момента
не заработал на V8

Добавлено через 3 минуты

хочется знать все вот эти тонкие моменты, что бы сразу понять, как нужно дружить с коробкой и что надо делать в тех или иных случаях.=)

первое время просто линейно работать газом
без дерготни газ-тормоз-газ-тормоз
дальше само все получится )))

Добавлено через 3 минуты
кстати, вернемся к теме.
даже на машине, у которой тряска на сцеплении была прям сильно ощутимой (знакомый дал попробовать перед заменой сцепы по гарантии) - можно спокойно тронуться без дерготни:
1. на ровной поверхности трогайтесь так, как раньше на мкпп делали....нажмите на газ и плавно отпускайте по мере схватывания сцепой (практически сразу и довольно быстро).....как машина покатилось просто нажимаем газ и едем уже ровно
2. на подъеме трогаемся резко нажав на газ - получится где-то с 1.5-1.7 тыщ оборотов быстро и без прыжков

понятно что это не решение вопроса, но позволит ездить без душевных страданий))))

[inFINity_VRN]

в целом мне АМТ нравится именно тем что он будет ехать так, как ты этого хочешь.
т.е. прикатавшись к нему ты просто ездишь как на МКПП (т.е. передачи включаются так, как бы ты это делал на ручке), но без возни со сцеплением, переключением и тп.

Вот оно, что мне и надо. А 5-й пункт лично мне просто необходим зимой, тк приходится враскачку выезжать, только этим автомат не подойдет. Плюс, конечно не такой важный, но все же - это запуск с толкача. В принципе не первостепенная важность, но это что-то вроде презерватива, который вроде и не нужен в повседневной жизни, но при возникновении конкретной ситуации, без него можно сказать никак нельзя=)

первое время просто линейно работать газом
без дерготни газ-тормоз-газ-тормоз
дальше само все получится )))

Принял, тем более обкатка, прям первые километры, наверное попробую в М режиме.

[dema]

А 5-й пункт лично мне просто необходим зимой, тк приходится враскачку выезжать, только этим автомат не подойдет

на прошлой парковке было аналогично
пока шнива была - первым выезд протаптывал по утрам на понижайке)))))
веста там себя вполне неплохо показывала...особенно за счет имитации передней блокировки......кстати имитировала ничуть не хуже чем аналогичная EDS от шкоды..

Добавлено через 2 минуты
а на шкоде она прям неплохо работала
есть где-то видео с регистратора, когда на югах немножко заблудился и пришлось в горку с насыпанным гравием заползать......тачка ощутимо вправо-влево ползала на этом подъеме и гравий струячил то из под правого, то из под левого колеса....но влезла)))

Добавлено через 8 минут

Принял, тем более обкатка, прям первые километры, наверное попробую в М режиме.

на мой взгляд, обкатывать как раз таки стоит в М-режиме
по крайней мере у себя делал именно так

объясню: обкатка подразумевает ненапряжный режим работы двигателя на не высоких (до 3-3.5 тысяч) оборотах и без езды внатяг, когда обороты небольшие, а ты давишь на газ и двигателю надо суметь раскрутиться под нагрузкой.

поэтому наиболее оптимально ездить в пределах 2-3 тысяч оборотов плавно и неглубоко нажимая на газ.

алгоритмы АМТ стараются ехать на высоких передачах, поэтому зачастую при нежном педалировании робот будет пытаться ехать с 1.5 тысяч на 4-ой
а оно для необкатанного двигателя никак не полезно.

поэтому и ездил в ручном, заранее подтыкая передачи пониже.

ну и опять же в алгоритмах робота есть торможение двигателем на спуске
и если он тебе внезапно (для тебя внезапно, ты же только начинаешь ездить на АТМ) включит 2-ую на спуске и раскрутится до 4 тыщ на необкатанном движке - будет жалко

поэтому и использовал ручной режим.

но не претендую на истину в последней инстанции, каждый сам себе злобный буратин, поэтому просто пишу как делал я)

[Bett123]

У меня поменяли на усиленную. На ней уже 9 тык. Ноль проблем)
А альтернативная, кажется, у Ладавода. Он тут уже 10 раз говорил, что все ОК)

[borj48]

Уважаемые форумчане!!! Есть ли у кого ситуация повторной замены МОДЕРНИЗИРОВАННОГО сцепления! Пожалуйста отзовитесь!