Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Трансмиссия LADA Vesta

Трансмиссия LADA Vesta Коробка передач Лада Веста, сцепление, приводы и т.д.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2020, 19:53   #461
Geram
Продвинутый
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 1,310
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от niyazx Посмотреть сообщение
Всё было бы не плохо, если бы у нас были обычные синхронизаторы
У нас стоят многоконусные, их конструкция немного иная, площадь поверхностей почти в два раза больше.

И они не взаимозаменяемые, нужно менять все, и муфту, и сами пары передач.
К тому же на 21807 стоит тихая(условно) вторая передача, с другой формой зуба.
понятно что речь не идет именно о таких синхронах
меня больше интересует сам вопрос выдержки допусков при сборе наших коробок.
Geram вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:00   #462
Rustem85
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2020
Адрес: Казань
Автомобиль: LADA Vesta Classic Start 2019
Сообщений: 73
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от niyazx Посмотреть сообщение
Возможно, они с браком.
ВОТ , ЕЩЕ странная особенность которую я заметил, владельцы грант/калин гораздо реже жалуются на эту проблему, да и даже если вы сядете в товарный автомобиль в салоне, и подергаете ручку, а потом на Весту, почувствуете что ручка у Гранты ходит более легко/свободно.
На гранте/калине - 2181, у нас 21807, конструктивные отличия есть... но они минимальные.
очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!

Последний раз редактировалось Rustem85; 18.03.2020 в 22:39.
Rustem85 вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:49   #463
Hoopoepg
Продвинутый
 
Регистрация: 08.12.2018
Автомобиль: VW Tiguan, BMW X3
Сообщений: 812
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от Rustem85 Посмотреть сообщение
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса
у меня первая авта была древняя восьмёрка, так там была только одна проблема: с дури можно было включить заднюю вместо первой, даже на малом ходу, все остальные передачи включались просто от усилия мысли... неужели автоваз смог настолько всё изменить, что из-за повышения ресурса узла настолько завалили потребительские качества?

хотя с другой стороны может так они подталкивают к автоматическим трансмиссиям? роботы уже умеют полностью автомобилем управлять, пора уже механику на покой/в музей отправить
Hoopoepg вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:08   #464
Суровый
Продвинутый
 
Регистрация: 22.03.2019
Адрес: Калуга
Автомобиль: LADA Vesta 2018 седан 1,6
Сообщений: 158
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?
Суровый вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:26   #465
Rustem85
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2020
Адрес: Казань
Автомобиль: LADA Vesta Classic Start 2019
Сообщений: 73
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от Hoopoepg Посмотреть сообщение
включались просто от усилия мысли
все относительно - есть пределы зоны комфорта для каждого пользователя. стандарты делаются исходя из средних значении.
люди разной комплекции(например с разным ростом 170 и 190) по разному это усилие выбора и включения воспринимают.

у меня рост 172 и переключения передач весты для меня за пределом зоны комфорта.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
такая же ушлепская
скорее всего 2180 - но она тоже "ушлепская"
есть инфа что с какого то времени даже на 8 кл машины начали ставить этот ушлепский 2180 - но инфа неточная. визуально можно распознать - у 2180 противовес(можно увидет сверху) такой же большой как на 21807

дело в том что производство некоторых(точно известно что механизм переключения производятся на мощностях шефлера в германии ) деталей 2181 не локализованы - то есть это был импорт.
Rustem85 вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:40   #466
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16, 1,6, МКПП (Рено), люкс
Возраст: 37
Сообщений: 1,446
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.
Kostikov вне форума  
Старый 19.03.2020, 03:50   #467
niyazx
Продвинутый
 
Регистрация: 20.07.2018
Возраст: 32
Сообщений: 498
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.
На 21807 - ГП 3,94

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Rustem85 Посмотреть сообщение
очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!
Не совсем согласен, есть пару знакомых у кого КПП 21807 хорошо работает, и ходы абсолютно такие же как на 2181, с поправкой на длину рычага КПП, тут скорее всего нестабильное качество ВАЗа, либо сборщик пьян, или руки из ягодиц.

Конструктивно 2181-и 2180 - отличаются в первую очередь ГП, и скосом второй передачи, усиленным корпусом.
На 2180 абсолютно такой же механизм конструктивно как и на 2181. противовес разный да, но вес в пересчете его размеров- одинаковый.
Вторичный вал цельный с шестерней , как на 2112, так же иная вилка включения задней передачи.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?
Да на приоре(16 кл), на датсуне(16 Кл) стояли 2180. Так же на калина-форуме видел неоднократно сообщения что в на машинах 2013 г.в. с завода стояли механизмы выбора/включения 2180 на КПП 2181

Последний раз редактировалось niyazx; 19.03.2020 в 10:52.
niyazx вне форума  
Старый 19.03.2020, 12:37   #468
Hoopoepg
Продвинутый
 
Регистрация: 08.12.2018
Автомобиль: VW Tiguan, BMW X3
Сообщений: 812
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

кстати, есть классный видос про устройство синхронов:
https://youtu.be/CIxuNKXZFbM

древний, правда, но физику неплохо объясняет
Hoopoepg вне форума  
Старый 19.03.2020, 12:55   #469
Суровый
Продвинутый
 
Регистрация: 22.03.2019
Адрес: Калуга
Автомобиль: LADA Vesta 2018 седан 1,6
Сообщений: 158
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от Rustem85 Посмотреть сообщение
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса.
То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.
Суровый вне форума  
Старый 19.03.2020, 14:17   #470
niyazx
Продвинутый
 
Регистрация: 20.07.2018
Возраст: 32
Сообщений: 498
Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:
Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.
Вот тоже думаю перейти на стандартную конфу с обычными синхронами, только нужно будет искать под конструктив 2112.

Есть еще идея перейти на DEXRON 6, чтобы было еще жиже, вот бы присадок навалить туда
niyazx вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.