Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2019, 19:27   #331
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16 1,6 люкс
Возраст: 32
Сообщений: 738
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Цитата:
Задушили мотор выхлопом и впуском
Выхлопом - да, впуском - нет. Больше задушили Евро-нормами, чем впуско-выпуском...
Kostikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 20:55   #332
Сухов
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 15
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Евро 5 несомненно хорошо придушили двигатель.
Но и впуск вносит свой вклад, имхо.
Вот два лога, мотор 1.8. Один разгон со стоковым впуском, другой со впуском от спорта.
сток https://a.d-cd.net/a2AAAgLBduA-960.jpg
спорт https://a.d-cd.net/2QAAAgHBduA-960.jpg
Для варианта со стоковым впуском мы видим, что цикловое наполнение цилиндров воздухом имеет тенденцию снижения по мере роста оборотов при максимально возможных (для данных оборотах) углах открытия дросселя. Как ни странно, но эта тенденция проявляется уже с низких оборотов.
И подробнее здесь https://www.drive2.ru/b/535510267434369142
Сухов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 21:43   #333
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16 1,6 люкс
Возраст: 32
Сообщений: 738
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Цитата:
Но и впуск вносит свой вклад, имхо.
Ты забываешь, что у 1,8 стоит фазик, а у нас изменяемая геометрия впуска.
Kostikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 22:32   #334
Сухов
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 15
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Ты забываешь, что у 1,8 стоит фазик, а у нас изменяемая геометрия впуска.
У меня 1.8 и графики соответственно от 1.8.
Уменьшение потерь на впуске будет работать и с фазиками и без них.
Сухов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 22:03   #335
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16 1,6 люкс
Возраст: 32
Сообщений: 738
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Цитата:
Уменьшение потерь на впуске
Нормальный фильтр не должен создавать ощутимого сопротивления во всем диапазоне оборотов. Чтобы отсечь это направление достаточно прокатиться просто без фильтра или вместо штатного воткнуть нулевик.
Kostikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 23:24   #336
Сухов
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 15
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Воздушный фильтр, в значении фильтрующий элемент, и не создаёт большого сопротивления. Сопротивление создаёт система состоящая из резонатора, корпуса фильтрующего элемента, с кучей соединительных патрубок. Воздух по пути к фильтрующему элементу много раз меняет своё направление на 90 и более градусов, сжимается и расширяется.
Здесь хорошо написано https://www.drive2.ru/b/2231768/
Сухов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 02:20   #337
demal
Продвинутый
 
Регистрация: 25.11.2017
Автомобиль: LADA Vesta SW 1.6
Сообщений: 395
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Цитата:
Сообщение от Сухов Посмотреть сообщение
Евро 5 несомненно хорошо придушили двигатель.
Но и впуск вносит свой вклад, имхо.
Вот два лога, мотор 1.8. Один разгон со стоковым впуском, другой со впуском от спорта.
сток https://a.d-cd.net/a2AAAgLBduA-960.jpg
спорт https://a.d-cd.net/2QAAAgHBduA-960.jpg
Для варианта со стоковым впуском мы видим, что цикловое наполнение цилиндров воздухом имеет тенденцию снижения по мере роста оборотов при максимально возможных (для данных оборотах) углах открытия дросселя. Как ни странно, но эта тенденция проявляется уже с низких оборотов.
И подробнее здесь https://www.drive2.ru/b/535510267434369142
Вот что мне нравится на драйве, так это приведение кучи красивых графиков с разными условиями из которых он делает выводы. В большинстве случаев он зачем-то "дрочит педаль" при разгоне. Скорости приводимых графиков от спорта и стока не совпадают. Но зато делается супер вывод. Полная хер-ня, извиняюсь за мой французский...

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Сухов Посмотреть сообщение
Воздушный фильтр, в значении фильтрующий элемент, и не создаёт большого сопротивления. Сопротивление создаёт система состоящая из резонатора, корпуса фильтрующего элемента, с кучей соединительных патрубок. Воздух по пути к фильтрующему элементу много раз меняет своё направление на 90 и более градусов, сжимается и расширяется.
Здесь хорошо написано https://www.drive2.ru/b/2231768/
Действительно хорошо написано. ОДни пространные рассуждения пугание цифрами. При этом автор утверждает, что жил в России, руководил торгмашем, при этом куча информации представлено не в системе "СИ", а в дюймах, футах и т.д. и у него плохо с техническим русским языком. Психологи и лингвисты правда утверждают, что человек подсознательно вначале переводит на родной язык, а потом уже на текущий разговорный. А тут футы, дюймы знает лучше метров с килограммами... Ну это к делу не относится. Самое интересное содержится вот тут https://www.drive2.ru/b/937220/, но и там потери составляют ... 0.125 бар на всю систему... Вот это я понимаю сопротивление потоку!!!! А никто не хочет озвучить какое разряжение создается двигателем на впуске, чтобы оценить какую часть составляют эти потери? чтобы далеко не бегать вот тебе для затравки https://www.youtube.com/watch?v=YXqBV3WOkfY кто не хочет смотреть это 0,7 бара в 5,6 раза больше. А теперь главный вопрос какие потери дает сток впуск и спорт впуск на весте в цифрах?
demal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 09:38   #338
Сухов
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 15
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Ну тут, как говорится не нравится, не ставьте.
Сухов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 21:00   #339
demal
Продвинутый
 
Регистрация: 25.11.2017
Автомобиль: LADA Vesta SW 1.6
Сообщений: 395
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Я за честность. Поэтому обычно спрашиваю цифры, как делают все технари, а не мифические рассуждения как маркетологи.
demal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 13:20   #340
Andrey77
Пользователь
 
Регистрация: 22.07.2017
Адрес: Польша/Россия
Автомобиль: ФФ2+ SW. Планируется LADA Vesta SW 1,6/1,8
Сообщений: 31
Re: Воздушный фильтр для двигателя

Цитата:
Я за честность. Поэтому обычно спрашиваю цифры, как делают все технари
И я за цифры. И я технарь.
Скажем так, преимущество "холодного впуска" очевидны:
- бОльшая площадь фильтрации как минимум по площади сечения фильтра раза в два от стандарта (на глаз)
- не исключено, что высота ребер фильтра выше стандарта, тогда площадь шторы будет ещё больше
- минимум изгибов уменьшает сопротивление и нагрев подаваемого воздуха
- забор воздуха в холодной зоне с раструбом направленный на поток ("пассивный наддув" если угодно).

Едва ли кто сможет "в цифрах" оценить данные изменения. Для количественной оценки необходимы испытания. Однако, положительное влияние подобных решений у меня, как у инженера, сомнения не вызывает.
Andrey77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.