АМТ - Трясёт как Пазик - 2

[sankka]

Добрый день!
Веста 1.8, АМТ.
Если коротко.
Диск ведомый Sachs 1878002205 отдельно купить не удалось, поэтому был приобретен комплект 3000951003 (диск ведомый, нажимной и муфта). А также новая оригинальная корзина Valeo 21179160108500.
Шайбы не нужны.

На 12 тыс (весна) начались вибрации при трогании. По мере прогрева сцепления (и повышении температуры воздуха выше 15 градусов) вибрации прекращались. На форумах и обсуждениях узнал, что проблема не единичная. Чем дальше, тем сильнее докучала проблема, уже и в пробках на прогретую началась вибрация, но не постоянно. На 14 тыс обратился к дилеру. Гарантийщики слышали о проблеме, но я был первый с обращением. Т.к. во время поездки сцепление прогрелось, показать яркий эффект не удалось, но согласились, что проблема проглядывает. Т.к. сейчас для завода нужно подтверждение дефекта видоесъемкой, сошлись на том, что закажут диск и корзину, вызовут на подтверждение, я оставлю машину, они как-нибудь заснимут проблему. Запчасти приехали, меня вызвали. Сказал, что оставлю машину, вы утром, на холодную сразу снимайте первое трогание. Гарантийщики удивились - вибрации обычно возникают на горячем сцеплении. Давай мы тебе сделаем адаптацию. Адаптация дала эффект, вибрации пропали, но появилась продольная раскачка при переключениях, как будто "ученик" рано бросает сцепление. Т.е. главный эффект, которым можно подтвердить гарантию пропал. Думал, вибрация скоро опять появится, приеду, тогда точно заснимем (но за 2 тыс вибрация была всего раза 2, и то под сброс газа в пробках).
На 16 тыс терпение началось заканчиваться, т.к. помнил ощущения плавности и мягкости переключений до пробега 12 тысяч.
Купил запчасти, шайбы.
Раз терять было нечего, попробовал способ прижигания сцепления, 20 секунд газовал на тормозе, загорелась шестеренка. Чудеса - вибраций как не было так и нет, зато появилась та самая мягкость и четкость переключений. Хватило на километров 200 :-)
Записался на замену сцепления по коммерции (т.е. за свой счет). При сдаче машины начал обсуждать с механиком как на его взгляд должны выглядеть лепестки корзины при установке, т.к. по слухам, новый диск толще, нужны ли шайбы, действительно ли диск толще, давай измерим толщину, неси оригинальный, у гарантийщиков он должен быть. Он пошел к гарантийщикам, попал на главного.
С главным мы долго смотрели на оригинальный Valeo и на Sachs, измеряли толщину, думали как поступить. Действительно, Sachs толще на 1,4мм. На шайбы гарантийщик смотрел очень скептически, что за колхоз, тем более после подизноса диска, говорит, что опять разбирать и вынимать шайбы? Посчитал зазор при выжиме сцепления, что-то типа из 8 мм останется 6,6мм, должно хватить. Волевым решением указал мастеру - ставь без шайб. Меня отправили погулять часа четыре, а то и пять, типа первый раз такое пробуем, не известно что будет.
По итогу, когда забирал авто, мастер объяснил процесс, что-то типа, при установке корзины она не доставала до направляющих на маховике, нужно попадать и дотягивать. Лепестки корзины, на глаз, встали в нужной плоскости. Актуатор устанавливал по инструкции - шток, вилка, дожатие на 4мм (+/- 2 мм, не помню, как-то так). Но актуатор встал в крайнее положение по болтам, т.е. на пределе регулировки. Мастер боялся что сцепление до конца не будет разомкнуто, мало ли, но машина своим ходом (включая заднюю) доехала до электронщика (на адаптацию). Электронщик сказал, что обучение прошло четко, без ошибок, машина на ходу.
Что могу сказать. Вибраций нету, все передачи переключаются четко и плавно, без раскачки. Как из салона. Показалось что тяга подросла, но это скорее всего из-за сброса настроек АМТ.
Замена обошлась дорого. Запчасти: диск 4500р, корзина 5500р. Работа у официала: замена (в стоимость входит смазка актуатора) плюс обучение - около 9 тыс.
Есть небольшое сомнение по корзине Valeo, хотя и приехала она в фирменной коробке, с выштамповкой Valeo на железе и отметинами на клёпках, с маркировкой точечной краской модели и даты выпуска, в синем целлофане со вкладышем о летучих ингибиторах коррозии (руками не трогать :-) . Но коробка была не запечатана и ехала от продавца, у которого была в одном экземпляре, может подделку засунул, хотя вряд ли, посмотрим.

[Yurta]

Добрый день, после установки нового комплекта сцепления, включая диск sachs, (устанавливали без шайб) проехал 1900км. Вылезла небольшая проблемка с выжимным. На нейтральной передаче, ровно через минуту, когда полностью смыкалось сцепление, выжимной начинал попискивать посвистывать. Чуть коснешься педалей или ручки амт и звук пропадал. Вилка сцепления люфтила прилично, решили задвинуть плотнее к вилке актуатор и сделали адаптацию, прислушиваюсь дальше, пока тишина.
Предположительно все-таки повлияло то, что диск сакс чуть толще валео, он подстерся и появился люфт. Либо актуатор надо было дожать изначально сильнее, хотя адаптировалось все нормально, единственное некоторое время после сервиса переключения происходили с повышением оборотов, как будто на механике газовать не до конца отпустив сцепление. Я даже думал возвращаться и ставить шайбы, но через 10 км это прошло, подумал коробка адаптировалась и все в порядке.
Вот такой опыт, надеюсь пригодится

[тень]

Сообщение от Yurta

Вот такой опыт, надеюсь пригодится

Любой опыт полезен. Вопрос по положению актуатора выжима сцепления. После замены сцепления как выставляли первоначальное положение актуатора?

[Yurta]

Мастер знает инструкцию, надеюсь как положено. Но не исключено, что актуатор всё-таки не додвинули.

[Mozgolom]

Либо актуатор надо было дожать изначально сильнее

Именно. Актуатор до упора к вилке и все.

[тень]

Сообщение от Mozgolom

Именно. Актуатор до упора к вилке и все.

Вот так и рождается молва про убогий робот после таких специалистов. Не до упора и все, а еще несколько миллиметров после, сколько, на вскидку не помню, поэтому писать примерно не буду. В инете есть ТИ на робот в том числе, там все расписано. И как и сколько.

[Рубин]

На нейтральной передаче, ровно через минуту, когда полностью смыкалось сцепление, выжимной начинал попискивать посвистывать. Чуть коснешься педалей или ручки амт и звук пропадал.

У меня сейчас такое же происходит.....
После замены диска проехал 7500 км.

[Yurta]

Сообщение от Yurta

Добрый день, после установки нового комплекта сцепления, включая диск sachs, (устанавливали без шайб) проехал 1900км. Вылезла небольшая проблемка с выжимным. На нейтральной передаче, ровно через минуту, когда полностью смыкалось сцепление, выжимной начинал попискивать посвистывать. Чуть коснешься педалей или ручки амт и звук пропадал. Вилка сцепления люфтила прилично, решили задвинуть плотнее к вилке актуатор и сделали адаптацию, прислушиваюсь дальше, пока тишина.
Предположительно все-таки повлияло то, что диск сакс чуть толще валео, он подстерся и появился люфт. Либо актуатор надо было дожать изначально сильнее, хотя адаптировалось все нормально, единственное некоторое время после сервиса переключения происходили с повышением оборотов, как будто на механике газовать не до конца отпустив сцепление. Я даже думал возвращаться и ставить шайбы, но через 10 км это прошло, подумал коробка адаптировалась и все в порядке.
Вот такой опыт, надеюсь пригодится

Ещё хочу отметить, есть некое дребезжание металлическое, когда ускоряешься в натяг, например едешь на 4ой обороты чуть меньше 2000 и начинаешь притапливать, в начале ускорения что то дребезжит звенит. Бывает в момент переключения звякнет. Думаю либо вилка сцепления, либо гофра-резонатор, хотя у меня cbd средняя часть, 28т.км прошла. Пытался простукивать термоэкраны ничего похожего. В сети где-то попадалось что могут пыльники тормозных дисков, но вроде тоже крепко держутся.
Больше всего грешу на вилку, наверное надо было поменять и ее при замене сцепления наверное, показались потертости на ней незначительными.
В тоже время и гофра может, потому что со старым сцеплением частенько глушитель молотился в моменты тряски, могла и порваться.

[glyk]

Намучавшись с гением инженерной мысли Валео(пробег 20 тыс., порой трясло так, что подкидывало на сидении), решил установить ведомый от шеви нивы. Проехал на саксе от шеви ка 3500 км как по маслу, очень радовался и, блин, снова стали проявляться вибрации при старте и при переключениях. Конечно не так сильно, как сотрясало на валео, но все же. Думаю, что будет прогрессировать. Устанавливал по рекомендациям с шайбами, адаптацию не делал, все сразу поехало мягко и чётко. То ли робот работает с дисками очень жёстко и хреначит их как каратист двери, то ли 215мм мало для такого движка( октавия 1.6 102л.с 148нМ,механика - сцепление 220мм). В общем не весело все это, неужели придётся опять уходить на валео. На последнем ТО дилер сказал, что завод внёс измения в фрикционы валео.

Добавлено через 12 минут
Намучавшись с гением инженерной мысли Валео(пробег 20 тыс., порой трясло так, что подкидывало на сидении), решил установить ведомый от шеви нивы. Проехал на саксе от шеви ка 3500 км как по маслу, очень радовался и, блин, снова стали проявляться вибрации при старте и при переключениях. Конечно не так сильно, как сотрясало на валео, но все же. Думаю, что будет прогрессировать. Устанавливал по рекомендациям с шайбами, адаптацию не делал, все сразу поехало мягко и чётко. То ли робот работает с дисками очень жёстко и хреначит их как каратист двери, то ли 215мм мало для такого движка( октавия 1.6 102л.с 148нМ,механика - сцепление 220мм). В общем не весело все это, неужели придётся опять уходить на валео. На последнем ТО дилер сказал, что завод внёс измения в фрикционы валео.

[Mozgolom]

Устанавливал по рекомендациям с шайбами, адаптацию не делал

Разбирайте обратно. Шайбы в помойку. Собирайте обратно. Актуатор придвиньте максимально к вилке сцепления и обязательно сделайте адаптацию. Профит.