Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности

[YolkinTuzik]

Сообщение от Ducha

Очевидно, затраты на внедрение HR16 с CVT ниже внедрения 1.8 с CVT (затраты на НИОКР по сопряжению агрегатов, в то время как HR уже готовый, даже ставился на автомобиль схожей массы- на Sentra, вероятно можно будет даже программу управления вариатором взять от нее же). Кроме того, по своим внешним скоростным характеристикам моторы очень близки, чуть больший момент вазовского мотора при использовании с CVT существенной разницы в динамике не даст и при всем этом расход топлива у 1.8 выше и...в чем смысл мероприятия? То, что HR дороже в закупке, так с увеличением объема выпуска будет дешевле.

Полностью согласен!
Учитывая объем проблем с 1.8 (основные из которых - нерешенный вопрос с масложОром, крайне высокий расход топлива при посредственных динамических характеристиках), внедрение HR16 - вполне оправдано.
НО! Свои проекты тоже забрасывать нельзя: помним, что АвтоВаз планирует расширение модельного ряда: рано или поздно будут представлены и полноценный С-класс и кроссачи и т.д. их тоже надо чем-то агрегатировать. Тут единственным несчастным 1.6+АМТ (CVT, МКП - ненужное зачеркнуть) не обойтись точно....

[Клюв]

Учитывая объем проблем с 1.8 (основные из которых - нерешенный вопрос с масложОром, крайне высокий расход топлива при посредственных динамических характеристиках)

Вы этот объем придумали сами. "Масложор" даже среди проголосовавших тут у 15%. Это значит, что в целом по популяции он гораздо ниже. "Крайне высокий расход топлива" - это вообще шедеврально. А какой он должен быть у автомобиля такой массы? Абсолютно нормальный расход, особенно если он реальный, а не заниженный для рекламного буклетика, как у всех поголовно. То же самое с динамическими характеристиками - они-то какие должны быть при 122 л/с?
Это ваши "основные из которых". Ну кстати, это по-вашему "основные", а еще-то какие? А то опять написали все, что придумали, но типа это только "основные", а так их еще много-много, ага.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Клюв

Вы этот объем придумали сами. "Масложор" даже среди проголосовавших тут у 15%.

Как установили 15%? сами вычислили? Ссылку на расчеты можно, или снова очередные инсинуации? Ноги у этой проблемы растут ещё с Х-рэя...
Напомню, что данный форум - далеко не единственное место, где пишут про подобные проблемы....

Сообщение от Клюв

"Крайне высокий расход топлива" - это вообще шедеврально. А какой он должен быть у автомобиля такой массы? Абсолютно нормальный расход, особенно если он реальный, а не заниженный для рекламного буклетика, как у всех поголовно.

Ну, тут имею возможность судить объективно: в эксплуатации у меня более 3-х лет был ланцер-Х (купленный с новья). Оснащённый 1.8 МКПП.
На трассе я укладывался в 7 литров. В городе в ЛЮТЫХ пробках - не более 8.5 (с кондеем 8.7...8.8).
При том, что машина даже тяжелее, а движек - мощнее и "моментнее"
Сейчас имею фикус 1.6 , 105 сил. Массовые характеристики - аналогичные. НО! Расход если и ниже, то, максимум, на пол литра (при той же манере езды).
Не, тут я не спорю, что есть и персонажи, которые и в 12 л ни на ланцере, ни на фикусе не укладываются. Но, из контекста, говорим про вменяемых людей....

Сообщение от Клюв

Ну кстати, это по-вашему "основные", а еще-то какие? А то опять написали все, что придумали, но типа это только "основные", а так их еще много-много, ага.

Проблему с натяжительными роликами ГРМ забыли?
Да и вообще, в соотв. разделе все расписано. по 100 раз тыкать носом уже даже скучно...

[Igor K.]

Сообщение от YolkinTuzik

Как установили 15%? сами вычислили? Ссылку на расчеты можно, или снова очередные инсинуации? Ноги у этой проблемы растут ещё с Х-рэя...

Что там с XRAY-я растёт! Ну были некачественные комплектующие на первых партиях, в АР прекрасно расписали что и почему, проблему решили. У меня никакого масложора нет, пробег почти 30 ткм, до сих пор из литрушки масла на доливку меньше половины израсходовал с начала эксрлуатации.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Igor K.

Что там с XRAY-я растёт! Ну были некачественные комплектующие на первых партиях, в АР прекрасно расписали что и почему, проблему решили

Честно - про исследование АР - не в курсе. Пойду изучать - если дадите ссыль - будет вообще замечательно...
Проблему-то, может, и решили.... но жалобы РЕАЛЬНЫХ владельцев - всё равно есть. Сие - факт. Сколько их? Много или мало? Сейчас сказать трудно.... вон, даже "опросник" создали....
Всё это явно не на ровном месте рождается?

[Igor K.]

Сообщение от YolkinTuzik

Честно - про исследование АР - не в курсе. Пойду изучать - если дадите ссыль - будет вообще замечательно...

https://autoreview.ru/articles/testy...otor-vaz-21179 Статья, правда, сейчас платная, но может где в инете можно бесплатный вариант нарыть.

Сообщение от YolkinTuzik

Всё это явно не на ровном месте рождается?

Не на ровном, те или иные проблемы у любой марки возникнуть могут.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Igor K.

https://autoreview.ru/articles/testy...otor-vaz-21179 Статья, правда, сейчас платная, но может где в инете можно бемплатный вариант нарыть.
Не на ровном, те или иные проблемы у любой марки возникнуть могут.

Могут. И возникали. И носили, в том числе, массовый характер:
из опыта: у ланцеров-Х первых выпусков была массовая проблема с качеством передних стоек: у многих они текли. Без вопросов меняли по гарантии...
зато потом начались другие проблемы: кода мицу решила перестать оснащать вариаторы отдельным радиатором - пошли перегревы...

У 3-их фикусов - была массовая проблема с потёкшей рулевой рейкой. Модифицированную стали ставить только к 2013-ому году....
Ну, не считая повально рассыпающихся ПШ...
Можно ещё вспомнить EA111 CFNA - причина, по которой я отказался от покупки полу-седана и выбрал фикус (как меньшее из зол).

И ещё много всяких...

[Клюв]

Как установили 15%? сами вычислили?

Да, сам. К посторонней помощи не прибегал. 2/14*100 = 14,2

Ну, тут имею возможность судить объективно: в эксплуатации у меня более 3-х лет был ланцер-Х (купленный с новья). Оснащённый 1.8 МКПП.
На трассе я укладывался в 7 литров. В городе в ЛЮТЫХ пробках - не более 8.5 (с кондеем 8.7...8.8).
При том, что машина даже тяжелее, а движек - мощнее и "моментнее"
Сейчас имею фикус 1.6 , 105 сил. Массовые характеристики - аналогичные. НО! Расход если и ниже, то, максимум, на пол литра (при той же манере езды).
Не, тут я не спорю, что есть и персонажи, которые и в 12 л ни на ланцере, ни на фикусе не укладываются. Но, из контекста, говорим про вменяемых людей....

Ии? Из этого текста не становится понятным, что же вас заставило назвать расход Весты с 1,8 "крайне высоким". Даже не просто высоким, а аж крайне.

Проблему с натяжительными роликами ГРМ забыли?

У какого мотора? У 1,8? Не сочтите за труд, все-таки ткните в статистику. Спасибо.

[Finego]

Сообщение от Клюв

Да, сам. К посторонней помощи не прибегал. 2/14*100 = 14,2

На эти цифры пока рано смотреть. Пока число опрошенных не превзошло 75 человек ошибка в оценке будет очень большой.

[Ducha]

Сообщение от YolkinTuzik

НО! Свои проекты тоже забрасывать нельзя: помним, что АвтоВаз планирует расширение модельного ряда: рано или поздно будут представлены и полноценный С-класс и кроссачи и т.д. их тоже надо чем-то агрегатировать. Тут единственным несчастным 1.6+АМТ (CVT, МКП - ненужное зачеркнуть) не обойтись точно....

Прогнозы в этом отношении не очень позитивные. Цитата из статьи Авторевю:
...насколько нам известно, в долгосрочной перспективе Альянс не готовит программ модернизации или развития вазовских 16-клапанных моторов — объемом как 1,6, так и 1,8 л. Эти агрегаты постепенно завершат свой жизненный цикл и будут заменены на франко-японские двигатели. Совместный с фирмой Ricardo проект турбомоторов 1.4 и гибридной трансмиссии тоже остановлен, а единственным вазовским двигателем, которому светит продолжение рода, остается восьмиклапанник 1.6 (87 л.с.), который планируется модернизировать в мотор ВАЗ-11186 Evo с новыми головкой блока и блоком управления. Но предполагаемый объем производства на уровне 100—140 тысяч двигателей в год означает, что оснащаться ими будут лишь Лады для внутреннего рынка и о поставках моторов ВАЗ для нужд Альянса речи уже не идет...

https://autoreview.ru/articles/v-zer...vida/perevorot