климат-контроль вместо кондиционера

[Клюв]

Парни! Термодинамика с теплотехникой на связи!
То, о чем вы сейчас говорите - по-настоящему целая наука, причем, до сих пор с огромной эмпирической составляющей. В зависимости от множества факторов, прогрев того же салона автомобиля может быть эффективнее по времени как при относительно малом воздушном потоке, так и при относительно большом, как не дожидаясь глубокого прогрева двигателя, так и при его достижении. В неком среднем случае, если отбросить крайности (нулевой поток воздуха, бесконечный поток воздуха - в этих случая время равно бесконечности), то исходя из одного-единственного закона сохранения энергия, не имеет значения когда (при какой Т двигателя) и каким воздушным потоком начинать отводить тепло в салон. Ближе всего мы приближаемся к этой учебной постановке задачи, включая рециркуляцию. Но, главное, не стоит (категорически не стоит) здесь пытаться выявить некий оптимальный алгоритм прогрева, исходя из абстрактного здравого смысла и каких-то бытовых аналогий.
Небольшая ремарка по конкретике (просто глаз зацепился). Дальнейший прогрев металла, равно как любого иного материала в любом агрегатном состоянии, замедляется с ростом температуры не по причине каких-то там свойств этого материала или чего-то там еще, а в силу фундаментального соотношения между плотностью потока энергии и градиентом (упрощенно - разницей) температуры, известного как закон Фурье.
В общем, товарищи, не надо туда лазить)

[Antony78]

Сообщение от Клюв

В зависимости от множества факторов, прогрев того же салона автомобиля может быть эффективнее по времени как при относительно малом воздушном потоке, так и при относительно большом, как не дожидаясь глубокого прогрева двигателя, так и при его достижении.

Всё верно. Частенько при ускорении воздушного потока уменьшается количество тепла, снимаемого с радиатора. Т.е. воздух пролетает просто не успевая нагреваться. Но на хорошо прогретом моторе (90+) я такого не заметил. Переключал скорости вентилятора и температура воздуха была +/- одинаковая. Но это ведь очень зависит от качества радиатора печки, поэтому универсальной характеристики на этот фактор не существует.

Сообщение от Клюв

Но, главное, не стоит (категорически не стоит) здесь пытаться выявить некий оптимальный алгоритм прогрева, исходя из абстрактного здравого смысла и каких-то бытовых аналогий.

Я вообще не настаиваю на применении абстрактных понятий в данном устройстве, но как все условия рассчитать по формулам я просто не знаю. )

Я прикидывал, что температура воздуха в салоне будет зависеть от:
Температуры ОЖ
Температуры воздуха поступающего с улицы (причем она сама будет зависеть и от температуры мотора, т.к. воздух забирается не просто с улицы, а из под капота, где он несколько теплее)
От скорости автомобиля, т.к. и поток воздуха, нагнетаемого в печку с улицы может быть чуть больше и в холодное время года лобовое стекло будет интенсивнее обдуваться, а через него происходит теплообмен салона с улицей.
От солнечной активности, при которой салон может нагреваться не зависимо от температуры на улице.

Увязать все эти факторы формулами просто нереально (нужно будет провести ооочень много измерений во всех режимах) поэтому хочется упростить и использовать только основные факторы. Тем более, что кондейная панель не очень заточена на точную регулировку температуры. Всегда будут происходить колебания заслонки между двух положений. )

[МГК]

Сообщение от Antony78

Увязать все эти факторы формулами просто нереально (нужно будет провести ооочень много измерений во всех режимах) поэтому хочется упростить и использовать только основные факторы.

поэтому достаточно будет просто изменить (понизить) скорость вентиля от температуры движка
и этого уже будет достаточно - станет в салоне теплее и прогреваться они оба будут сильно лучше

[Antony78]

Сообщение от МГК

поэтому достаточно будет просто изменить (понизить) скорость вентиля от температуры движка
и этого уже будет достаточно - станет в салоне теплее и прогреваться они оба будут сильно лучше

Так это ещё нужно сперва определиться какую скорость вентилятора при какой температуре мотора включать. Рециркуляцию, естественно, тоже буду использовать.
Сам вручную больше 5 скорости и не включаю никогда. Чаще всего использую 3. Иногда 2.

[Клюв]

Сообщение от Antony78

хочется упростить и использовать только основные факторы

В этом случае необходимо определиться с постановкой.
Если задача заключается в максимально быстром прогреве двигателя и, соответственно, получении возможности движения (обсуждение вопроса "а нужно ли прогревать двигатель перед началом движения и почему" выходит за рамки данной публикации), необходимо не запускать вентилятор отопителя до достижения требуемой Т двигателя, далее все на максимум производительности с последующим управлением по сигналам с датчиков контроля температуры салона. Повреждение не имеющих трещин стекол исключено.
Если приоритетной целью является прогрев/размораживание салона, то мне представляется оптимальным часто встречающийся алгоритм направления всего воздушного потока через радиатор отопителя, повышения оборотов вентилятора до околомаксимальных после некоторого прогрева двигателя и дальнейшего их снижения с частичным перекрытием потока через радиатор по мере роста температуры в точках контроля (то есть, то же управление по сигналам с датчиков, что и в пред. пункте).
Возможно, есть смысл на начальных этапах прогрева использовать рециркуляцию внутрисалонного воздуха, но штатно подобных вариантов лично я не встречал.