LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

[Alex_togliatti]

Вы можете так считать, но тогда я выдвину свои условия - удобство пользования мотором, особенно с МКП, момент на оборотах троганья с места, 800-1000 об. Турбо сольет атмосфернику такой же мощности, а уж тем более момента.

Но 1,4tsi 120 л.с. не слил калине NFR со 160 л.с., а даже объехал.

Добавлено через 2 минуты

Вообще, конструктивно мотор EA211 более позднего поколения, сравнения не совсем корректны.

EA211 и 1,8 ВАЗ разве конструктивно не близки?
Оба имеют фазовращатель на впуске. Оба с облегченной ШПГ.

[Walery]

Сообщение от Alex_togliatti

Но 1,4tsi 120 л.с. не слил калине NFR со 160 л.с., а даже объехал.

Я про режим троганья с места с холостых оборотах, там где турбо еще не работает, а нужно подгазовать. Атмосферник (с таким же моментом на оборотах макс. момента) тронется намного проще.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alex_togliatti

EA211 и 1,8 ВАЗ разве конструктивно не близки?
Оба имеют фазовращатель на впуске. Оба с облегченной ШПГ.

Объем одного цилиндра существенно различается. А значит и условия возникновения детонации. Неодинаковые они.

[dema]

Атмосферник (с таким же моментом на оборотах макс. момента) тронется намного проще.

согласен

на 1.8tsi и ручке при аккуратном (с холостых) троганье в пробке получал дрожание мотора ...тяжко ему.....либо подгазовывать, либо не рыпаться

а там ведь с 1.5 тыщ оборотов аж 250Нм обещано))

и другой пример ...на старом легасе с 1.8 атмо было что-то типа 102-103 лошадей.....трогалась на первой просто плавным (но не сильно медленным) отпусканием сцепления без каких-либо напрягов и недовольств

[Alex_togliatti]

Я про режим троганья с места с холостых оборотах, там где турбо еще не работает, а нужно подгазовать. Атмосферник же с таким же моментом на оборотах макс. момента тронется намного проще.

ИМХО
"Прокладка" при трогании с места на оборотах ХХ на ДВС с турбиной и без не заметит разницы.
Трогание с места на ХХ выполняет АКПП и DSG.
Основная масса людей на МТ дают обороты более 1000.
Если надо тронуться динамично, то обороты поднимают более 1500, где турбина начинает работать.

[Клюв]

Вы можете так считать

Ну что значит вы можете так считать, а вы считаете, что есть какой-то смысл в сравнении моторов одного объема? Какой? Можно еще сравнить моторы одной массы или одного цвета.

Турбо сольет атмосфернику такой же мощности, а уж тем более момента.

С самого начала это и писал и с вами всецело соглашался. Причем, не только той же мощности, а и заметно менее мощному одного с турбо объема. Это очевидно, на этот счет ни у кого нет сомнений. А вот в области от средне-низких до средне-высоких оборотов все кардинальным образом меняется.

[Walery]

Сообщение от Клюв

Ну что значит вы можете так считать, а вы считаете, что есть какой-то смысл в сравнении моторов одного объема? Какой? Можно еще сравнить моторы одной массы или одного цвета.

Как бы эффективность мотора и определяется отдачей с единицы объема, поэтому на объем и смотрим, а не на цвет.

Сообщение от Клюв

А вот в области от средне-низких до средне-высоких оборотов все кардинальным образом меняется.

А что там меняется? Больше расход бензина при этом, и всё. Чудес нет. Если по-детски не удивляться, что такой маленький мотор так тянет. Но ведь не на святом духе. Снижение степени сжатия тупо снижает эффективность мотора, и чем больше захочется вдуть, тем еще больше её надо снижать. В итоге получишь монстра с низкой степенью сжатия с огромной мощностью и еще более огромным аппетитом.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Alex_togliatti

ИМХО
"Прокладка" при трогании с места на оборотах ХХ на ДВС с турбиной и без не заметит разницы.
Трогание с места на ХХ выполняет АКПП и DSG.
Основная масса людей на МТ дают обороты более 1000.
Если надо тронуться динамично, то обороты поднимают более 1500, где турбина начинает работать.

Прокладка как раз и заметит, потому что заглушит. Опытный приспособится, скорректирует, примет как данность, сделает вид, что не заметил. Но это не отменяет разницы.
АКПП на то и есть, чтобы нивелировать недостатки ДВС, в частности и снижение крутильных колебаний в трансмиссии, если гидро-АКПП.
Я, если спокойно трогаюсь, то держу как раз около 1000 об.

[Клюв]

Как бы эффективность мотора и определяется отдачей с единицы объема, поэтому на объем и смотрим, а не на цвет.

Что вы в данном случае подразумеваете под эффективностью - только термическую эффективность ДВС как тепловой машины? Это бессмысленно само по себе.
А под отдачей что?

А что там меняется?

Соотношение эффективного КПД при одинаковой развиваемой мощности.

Добавлено через 3 минуты

Больше расход бензина при этом, и всё

Больше по сравнению с чем? С атмосферником, развивающим ту же мощность на этих оборотах? Нет, все наоборот, расход у турбомотора будет практически наверняка меньше. Или вы опять хотите сравнить с менее мощным мотором? Такое сравнение лишено практического смысла.

[Walery]

Сообщение от Клюв

Что вы в данном случае подразумеваете под эффективностью - только термическую эффективность ДВС как тепловой машины? Это бессмысленно само по себе.

Эффективный кпд. Что в этом бессмысленного?

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Клюв

Соотношение эффективного КПД при одинаковой развиваемой мощности.

Ну огласите тогда это соотношение

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Клюв

Нет, все наоборот, расход у турбомотора будет практически наверняка меньше.

За счет чего?

[RMX116]

Сообщение от Клюв

Нет, все наоборот, расход у турбомотора будет практически наверняка меньше.

Так и есть. Ваговские турбомоторы очень экономичны.
Турборапид расходует меньше горючки чем атмосферные. При этом развивает бОльшую мощность и бОльший момент.
Минус только один - ценник. И идет только в паре с ДСГ.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Steinberg

Кем запрещалось???
Как такое вообще можно придумать, простите?
Нет ни единой причины, не позволяющей переключать передачи в произвольном режиме. Ничто не мешает на второй дойти до 80 км/ч и перейти на четвертую или пятую.
И уж точно в инструкции по эксплуатации об этом ни слова.

На 14-ке частенько так и делал когда нужно было со второстепенки вклиниться в поток )) На второй разгонял до 80 по автобусной, влезал в ряд левее и втыкал 5-ю , и на 5-ой 70-80 спокойно катишься с потоком. )
Проехал 109 тык за 8 лет в коробку не лазил. Даже сцепа живая была.
На рапиде пока так не гоняю - обкатка.


На первой кстати коробка воет не хуже чем на четырке. Спасает только лучшая шумка. На остальных вроде норм.

Не всегда попадаю в 5-ю. Бывает залетает в 3-ю. Когда первый раз втыкал 5-ю после выезда из салона, вообще что-то захрустело, думал корабас поламал )
Разговаривал со знакомым, у которого была октавия с пятиступкой. Тоже говорит в 5-ю не всегда попадал. Видимо особенность такая у них. Вот те и иномарко)

[Oleg08]

Господа, давайте ближе к теме писать.