Курилка - 12

[МГК]

Сообщение от MVA58

выборка у тебя непрезентативная, чтобы какие-то цифры указывать.

как ты интересно извиваешься

голова из телека грит - правда и никак иначе
чел с форума - пиндит априори

так вот я как раз верю kosh477, ибо его статистика +/- совпадает с моей, что я вижу своими глазами

так что у кого тут "выборка" не та, это еще сильно спорный вопрос

[MVA58]

Сообщение от МГК

как ты интересно извиваешься

У меня нет способностей сравнивать синее с квадратным.

Сообщение от МГК

голова из телека грит - правда и никак иначе
чел с форума - пиндит априори

Ты ведь сейчас приведешь мою цитату, где я такое писал? Правда?

[МГК]

Сообщение от MVA58

Ты ведь сейчас приведешь мою цитату, где я такое писал? Правда?

да как два пальца, ты ж сам себе противоречишь постоянно

Сообщение от MVA58

информация от Гинзбурга - это результаты предварительных исследований

Сообщение от MVA58

Исследование проводится на группе пациентов и в этой группе выявлена такая картина. С большой долей вероятности это можно экстраполировать на остальную часть пациентов, которые не участвуют в исследовании.

и тут же внезапно исследования kosh477 на другой группе пациентов

Сообщение от MVA58

Не натягивай сову на глобус - выборка у тебя непрезентативная, чтобы какие-то цифры указывать.

ты же сейчас легко объяснишь, почему это вдруг выводы гинзбурга, финансово заинтересованного лица, вдруг принимаются тобой без тени сомнения, а остальные отбрасываются априори?

[MVA58]

Сообщение от МГК

да как два пальца, ты ж сам себе противоречишь постоянно

Извини, ну нет у меня способностей натягивать сову на глобус и синее с квадратным сравнивать.
Ты еще раз прочитай внимательно, о чем я писал.
Вижу, что ты как-то странно воспринимаешь написанное. Может просто потому, что не читаешь внимательно?

Сообщение от МГК

ты же сейчас легко объяснишь, почему это вдруг выводы гинзбурга, финансово заинтересованного лица, вдруг принимаются тобой без тени сомнения, а остальные отбрасываются априори?

Ты ведь сейчас приведешь мою цитату, где я "принимаю без тени сомнения выводы Гинзбурга, а остальные отбрасываю априори"?

[МГК]

хорошо (с)

[Neibot]

голова из телека грит - правда и никак иначе
чел с форума - пиндит априори

Не, ну и наоборот тоже работает без проблем.
Люди в интернетах говорят выфсеврёти, а родственники ложатся в землю.

Это всё пока твою семью не зацепило. Дальше другой взгляд на вещи.

[Шептун]

Сообщение от MVA58

Так у нас вроде диалог был про исход заболевания у привитых и непривитых. Или нет? Вы писали, что заболевание протекало одинаковое время.

Да.

Сообщение от MVA58

Вот я и спросил про другой показатель - смертность - в Вашем окружении.

У вас как у Neibot вся заболеваемость сводится к одному концу. А между тем, смертность не так уж и высока 5% и то не факт.

Сообщение от MVA58

Причем тут все больницы и все больные?
Исследование проводится на группе пациентов и в этой группе выявлена такая картина. С большой долей вероятности это можно экстраполировать на остальную часть пациентов, которые не участвуют в исследовании.

Удобно. Отмахнулся и типа это меня не касается. Вот так и живем...

Какое исследование, должно быть расследование, но не от лица Гинзбурга.
"Поэтому наличие антител к адено 26-му говорит, что люди вакцинированы. А вот если человек попадает в реанимацию и говорит, что провакцинирован, но у него при этом нет антител к оболочке адено 26-го, то, скорее всего, у него поддельный сертификат, — пояснил Гинцбург. https://ria.ru/20211103/vaktsina-175...medium=desktop
Вроде он, вот что вроде сказал. Нет в этом утверждения, так что моя рекомендация справедлива.

Сообщение от Шептун

Ну и-и??? Он может сказать за все больницы, за всех больных? Пусть занимается своими исследованиям и не морочит людям голову.

Сообщение от MVA58

Думать он должен, но не хочет или не может по каким-то причинам.

А он и думает, не о сиюминутной выгоде а перспективе для себя.

[MVA58]

Сообщение от Шептун

У вас как у Neibot вся заболеваемость сводится к одному концу.

Нет. Я просто спросил про другую метрику.
Любой объект, процесс, событие или результат можно оценивать разными метриками. Где-то значения метрик могут совпадать, а где-то различаться.
Например, сравнение двух людей: у первого рост 170 см и вес 90 кг, а у второго рост 190 см и вес 90 кг. По метрике "вес" эти люди равны, а вот по метрике "рост" - отличаются. Можно-ли сказать, что эти два человека одинаковые? Думаю, что нет.

Сообщение от Шептун

А между тем, смертность не так уж и высока 5% и то не факт.

Думаю, что такую статистику пытаются вести, но она не очень достоверная, да и практического смысла от нее не очень много.
Куда важнее (в масштабах государства) статистика и динамика смертности. Ведь излишняя смертность это не только люди, которые болели ковидом, но и люди, которые не получили своевременно медицинскую помощь в связи с закрытием (переоборудованием) больниц, лечебных и реабилитационных учреждений. Там (в статистике смертности) последние пару лет цифры совсем не радуют. И это проблема.

Сообщение от Шептун

Какое исследование, должно быть расследование, но не от лица Гинзбурга.

Для того, чтобы было расследование и оно не рассыпалось в самом начале, нужны веские доказательства. И лучше, чтобы они были объективными. Ведь никто не мешает такому подследственному после выздоровления изменить свои показания и обвинить следователей в том, что показания были получены у него в том состоянии, когда он находился не совсем в адекватном состоянии.
Поэтому и проводят исследования и разработку тест-систем по выявлению маркеров вакцины. Ведь надо учесть те 8-10% у которых антитела не вырабатываются (или вырабатываются, но мало) после вакцинации, а так-же тех, у кого происходит быстрое снижение антител, чтобы не обвинить их в покупке сертификата.

Сообщение от Шептун

"Поэтому наличие антител к адено 26-му говорит, что люди вакцинированы. А вот если человек попадает в реанимацию и говорит, что провакцинирован, но у него при этом нет антител к оболочке адено 26-го, то, скорее всего, у него поддельный сертификат, — пояснил Гинцбург. https://ria.ru/20211103/vaktsina-175...medium=desktop
Вроде он, вот что вроде сказал. Нет в этом утверждения, так что моя рекомендация справедлива.

Про утверждение вроде никто и не говорил. Я написал, что

Сообщение от MVA58

Есть другая информация, что около 80% тех, кто находится в больницах с ковидом и имеет сертификат, на самом деле его купили.

Сообщение от Шептун

А он и думает, не о сиюминутной выгоде а перспективе для себя.

Увы. Именно о сиюминутной выгоде, смотря максимум на шаг вперед. А надо смотреть на 3-4 шага вперед.

[Шептун]

Думаю, что такую статистику пытаются вести, но она не очень достоверная, да и практического смысла от нее не очень много.
Куда важнее (в масштабах государства) статистика и динамика смертности. Ведь излишняя смертность это не только люди, которые болели ковидом, но и люди, которые не получили своевременно медицинскую помощь в связи с закрытием (переоборудованием) больниц, лечебных и реабилитационных учреждений. Там (в статистике смертности) последние пару лет цифры совсем не радуют. И это проблема.

Справедливо в масштабах государства рассуждать, когда карантин в этом государстве, а так эти рассуждения не имеют смысла.

Добавлено через 2 минуты

Для того, чтобы было расследование и оно не рассыпалось в самом начале, нужны веские доказательства. И лучше, чтобы они были объективными. Ведь никто не мешает такому подследственному после выздоровления изменить свои показания и обвинить следователей в том, что показания были получены у него в том состоянии, когда он находился не совсем в адекватном состоянии.
Поэтому и проводят исследования и разработку тест-систем по выявлению маркеров вакцины. Ведь надо учесть те 8-10% у которых антитела не вырабатываются (или вырабатываются, но мало) после вакцинации, а так-же тех, у кого происходит быстрое снижение антител, чтобы не обвинить их в покупке сертификата.

Их нет, этих доказательств! Я уже писал про субъективное мнение, которое у нас могут в любой момент выдать за истину.

Добавлено через 2 минуты

Увы. Именно о сиюминутной выгоде, смотря максимум на шаг вперед. А надо смотреть на 3-4 шага вперед.

Не в этой стране думать о послезавтра.

[MVA58]

Сообщение от Шептун

Справедливо в масштабах государства рассуждать, когда карантин в этом государстве, а так эти рассуждения не имеют смысла.

Причем тут карантин? Поясните свою мысль, пожалуйста.

Сообщение от Шептун

Их нет, этих доказательств! Я уже писал про субъективное мнение, которое у нас могут в любой момент выдать за истину.

О чем это Вы?!?! Какое субъективное мнение!??!
Я не понимаю Вас.

Сообщение от Шептун

Не в этой стране думать о послезавтра.

Хорошее (нет) оправдание неспособности мыслить и планировать. )