Аккумулятор для авто - Архив

[Клюв]

Сообщение от BigKot

Я просто к чему дое..ся - если нет средств для данных измерений, то зачем равняться на "виртуальный" показатель? По всем методам измеряется плотность электролита в банках путём отбора оного простыми приборами. И показатели данных замеров при разной степени заряженности АКБ известны. А так можно и до подсчёта свободных электронов углубиться.

Современные АКБ тем и характерны, что простой отбор простым прибором становится все менее информативным действием. Вся электрохимия происходит непосредственно вблизи поверхности пластин, и чем они тоньше, чем плотнее упакованы в блоки, тем выше, прошу прощения, градиент плотности.
И еще раз повторю, что не считаю сказанное истинной в последней инстанции. Но, на мой взгляд, в первом приближении все достаточно обосновано. ЭДС батареи после длительного отстоя как раз и свидетельствует о номинальной плотности электролита вблизи пластин. А что при этом в доступной зоне значение плотности заметно меньше - меня на данный момент устраивает объяснение выше, я в нем явных ляпов и противоречий пока не усматриваю.

Сообщение от BigKot

А если продлить полезную жизнь вещи приятно и незатратно?

Вот кстати всецело за такой подход. Труд не должен пропадать. Если что-то можно восстановить, это, на мой взгляд, нужно делать, даже если реальный смысл, если подходить строго прагматично, не очень просматривается.

Сообщение от ВЮВ

Давайте без перечисления твоих регалий, расскажи, как так происходит, что жидкость (электролит) разной плотности находящаяся в одном сосуде не перемешивается.

Чудо?

Давайте без глупостей типа "регалий". Я таковых не перечислял и не собираюсь этого делать. Либо вы не достаточно ясно понимаете смысл этого понятия.
Кроме того, попросил бы вас, если не трудно, обращаться на "вы".
Что же касается чудес, то чудом было бы хотя бы относительно быстрое выравнивание концентрации в "сосуде" столь сложной конфигурации.

Сообщение от viser

Ну для этого случая есть фраза про "Поздно пить Боржоми...". Это я к чему - здоровый образ нужно вести смолоду, а не когда уже всё поздно (в смысле батарея показывает признаки скорой смерти)

Ну я ведь сказал не только о симптомах скорой смерти, а и о гораздо более ранних признаках, правда же?
И смолоду-то как раз таки вполне можно и почудить, не выходя (по крайней мере, регулярно) за какие-то рамки. Везде пытаться стелить соломку - вариант так себе

[ВЮВ]

Сообщение от Клюв

Кроме того, попросил бы вас, если не трудно, обращаться на "вы".

Хорошо, мне не трудно.

Сообщение от Клюв

Давайте без глупостей типа "регалий". Я таковых не перечислял и не собираюсь этого делать. Либо вы не достаточно ясно понимаете смысл этого понятия.

ВАШИ регалии относящиеся к данной теме.

Сообщение от Клюв

.....имея относительно большой опыт восстановления АКБ той или иной степени убитости.......

Сообщение от Клюв

Имею, без ложной скромности, ооочень приличный опыт восстановления АКБ (правда, не "кальциевых") разной степени дохлости, в том числе полностью убитых.

....................

Сообщение от Клюв

Что же касается чудес, то чудом было бы хотя бы относительно быстрое выравнивание концентрации в "сосуде" столь сложной конфигурации.

ВЫ писалИ, что электролит в ВАШИХ АБ "кипел".

Сообщение от Клюв

Электролит слегка шипел в процессе.

В ВАШЕМ аккумуляторе он "кипит" только вне конвертов?
Пузырьки газа не способствую перемешиванию?
ВЫ производиТЕ измерения плотости электролита в момент когда он еще насыщен газами?

[Клюв]

Сообщение от ВЮВ

ВАШИ регалии относящиеся к данной теме.



....................

Как и предполагалось, значение слова "регалия" вы представляете превратно. Сообщения о некотором имеющемся опыте, имеющие цель прояснить ситуацию с практикой применения излагаемых подходов, никак не являются ни регалиями, ни их перечислениями.

Сообщение от ВЮВ

ВЫ писалИ, что электролит в ВАШИХ АБ "кипел".



В ВАШЕМ аккумуляторе он "кипит" только вне конвертов?
Пузырьки газа не способствую перемешиванию?
ВЫ производиТЕ измерения плотости электролита в момент когда он еще насыщен газами?

Мною было сказано, об имеющем место незначительном газовыделении даже при небольшом токе заряда, которого не может не быть. Происходит оно также непосредственно у поверхности пластин, и эти микропузырьки, а при таком токе это именно микропузырьки, обнаруживающие себя лишь легким шипением, если приложить ухо, ни в коем случае не могут хоть сколько-нибудь заметно способствовать выравниванию концентрации. И при большем токе и более заметном "кипении" перемешивающая способность данных пузырьков незначительна.
Проведите небольшой эксперимент. В домашних условиях и с помощью только подручных средств он потребует некоторой ловкости рук, но ничего сложного.
Так вот. Возьмите, например, две пластмассовые бутылки, наполните их водой и создайте в одной из них концентрированной раствор соли. Соедините их тонкой трубкой так, чтобы трубка тоже была заполнена водой (именно этот момент может потребовать некоторой аккуратности) и подождите пока концентрация соли станет одинаковой в обеих бутылках. Сразу рекомендую запастись терпением, а также выделить под конструкцию неиспользуемое место (не стоит размещать на обеденном столе, разделочной зоне и т.п.), поскольку ждать вам придется ооочень долго.
Вместо соли можно использовать что угодно, но за концентрацией соли довольно удобно следить с помощью тестера (омметра).
Можно еще повысить градус реализма и использовать, например, раствор соды, в который периодически подсыпать лимонную кислоту, чтобы имитировать процесс того самого "кипения". Сами понимаете, имитация будет на порядки более бурная, но даже это практически ничего не даст. В этом случае сложнее будет следить за концентрацией, но что поделаешь - наука требует жертв.
Могу предложить гораздо более простой опыт. Налейте себе не слишком горячего чая, насыпьте пару ложек сахара и не перемешивайте. Дождитесь, пока частички сахара перестанут быть различимы (температура чая, возможно, перестанет быть той, которую вы предпочитаете) и без резких движений начните пить. Вы непременно почувствуете явный градиент концентрации, хотя тут уж условия для диффузии - тепличнее не придумаешь. Можете поэкспериментировать с временем ожидания: 5 мин., 10, полчаса. Вы с удивлением отметите для себя, что и через полчаса в таких, повторюсь, идеальных условиях, которых даже близко нет даже в АКБ прежних конструкция, градиент все равно присутствует.

[BigKot]

Как и предполагалось, значение слова "регалия" вы представляете превратно. Сообщения о некотором имеющемся опыте, имеющие цель прояснить ситуацию с практикой применения излагаемых подходов, никак не являются ни регалиями, ни их перечислениями.

Данная манера излагания мыслей в технической ветке больше походит на тип пользователя "умник-пустобрёх". Ну и Выканье в данном случае конечно тоже умиляет, дорогой профессор. Проставьте в профиле свой возраст, и мы будем обязательно Вам Выкать.
ЗЫ: )))) Я конечно же пас. Обсуждать 1.23 дальше смысла не вижу.

[Клюв]

Сообщение от BigKot

Данная манера

Какая манера-то? Ну только конкретно. Что именно вас коробит? Не стоило упоминать, что приходилось и приходилось много заниматься восстановлением АКБ и эксплуатировать полуживые? А что тогда можно-то? Смех и грех, ей-богу.

Сообщение от BigKot

Я конечно же пас. Обсуждать 1.23 дальше смысла не вижу.

А жаль. С удовольствием выслушал бы вашу - не умника, а реально образованного, знающего и опытного (про пустобреха вообще молчу - это уж точно не про вас, скорее небо упадет на землю) - версию, как возможны одновременно эти 1,23 на протяжении 3,5 лет, 3 зим с нечастыми, но морозами в том числе под 30, и отсутствие на данный момент по прошествии всего этого каких бы то ни было признаков нездоровья АКБ. Ну что ж, ладно, придется как-то пережить.

[leopold]

Да ладно, может человек рядом со школой всю жизнь живёт... Зы: пост дочитать до конца не смог - слишком много буков

[ВЮВ]

Сообщение от Клюв

Как и предполагалось, значение слова "регалия" вы представляете превратно. Сообщения о некотором имеющемся опыте, имеющие цель прояснить ситуацию с практикой применения излагаемых подходов, никак не являются ни регалиями, ни их перечислениями.Мною было сказано, об имеющем место незначительном газовыделении даже при небольшом токе заряда, которого не может не быть. Происходит оно также непосредственно у поверхности пластин, и эти микропузырьки, а при таком токе это именно микропузырьки, обнаруживающие себя лишь легким шипением, если приложить ухо, ни в коем случае не могут хоть сколько-нибудь заметно способствовать выравниванию концентрации. И при большем токе и более заметном "кипении" перемешивающая способность данных пузырьков незначительна.
Проведите небольшой эксперимент. В домашних условиях и с помощью только подручных средств он потребует некоторой ловкости рук, но ничего сложного.
Так вот. Возьмите, например, две пластмассовые бутылки, наполните их водой и создайте в одной из них концентрированной раствор соли. Соедините их тонкой трубкой так, чтобы трубка тоже была заполнена водой (именно этот момент может потребовать некоторой аккуратности) и подождите пока концентрация соли станет одинаковой в обеих бутылках. Сразу рекомендую запастись терпением, а также выделить под конструкцию неиспользуемое место (не стоит размещать на обеденном столе, разделочной зоне и т.п.), поскольку ждать вам придется ооочень долго.
Вместо соли можно использовать что угодно, но за концентрацией соли довольно удобно следить с помощью тестера (омметра).
Можно еще повысить градус реализма и использовать, например, раствор соды, в который периодически подсыпать лимонную кислоту, чтобы имитировать процесс того самого "кипения". Сами понимаете, имитация будет на порядки более бурная, но даже это практически ничего не даст. В этом случае сложнее будет следить за концентрацией, но что поделаешь - наука требует жертв.
Могу предложить гораздо более простой опыт. Налейте себе не слишком горячего чая, насыпьте пару ложек сахара и не перемешивайте. Дождитесь, пока частички сахара перестанут быть различимы (температура чая, возможно, перестанет быть той, которую вы предпочитаете) и без резких движений начните пить. Вы непременно почувствуете явный градиент концентрации, хотя тут уж условия для диффузии - тепличнее не придумаешь. Можете поэкспериментировать с временем ожидания: 5 мин., 10, полчаса. Вы с удивлением отметите для себя, что и через полчаса в таких, повторюсь, идеальных условиях, которых даже близко нет даже в АКБ прежних конструкция, градиент все равно присутствует.

На поставленные вопросы ВЫ отвечать не желаеТЕ?
Ну что же, ВАШЕ право.

Жидкости разной плотности расположенные в сосуде ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ слоями, могу значительно долго не перемешиваться.

В аккумуляторе, пластины находятся в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении. Жидкость оказавшаяся возле них и по каким либо причинам изменяющая свою плотность, будет либо тонуть, либо всплывать относительно другой жидкости. Тем самым вызовет течение жидкости, а значит перемешивание.

[BigKot]

Сообщение от leopold

Да ладно, может человек рядом со школой всю жизнь живёт... Зы: пост дочитать до конца не смог - слишком много буков

Ну да, учит приличиям, хотя сам не обучен..

[ВОЛК]

Да ещё можно добавить, что электролит у пластин будет теплее, а значит будет вытесняться более прохладным в верхней части акб, поэтому будет происходить перемешивание.

[Клюв]

Сообщение от ВЮВ

На поставленные вопросы ВЫ отвечать не желаеТЕ?
Ну что же, ВАШЕ право.

Напомните вопрос, если можно. Помню и вижу только вопрос "почему пузырьки не перемешивают электролит чудо?", на который попытался ответить.

Сообщение от ВЮВ

Жидкости разной плотности расположенные в сосуде ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ слоями, могу значительно долго не перемешиваться.

В аккумуляторе, пластины находятся в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении. Жидкость оказавшаяся возле них и по каким либо причинам изменяющая свою плотность, будет либо тонуть, либо всплывать относительно другой жидкости. Тем самым вызовет течение жидкости, а значит перемешивание.

Хорошо, давайте даже пока абстрагируемся от сложности формы данного сосуда, которая в любом случае серьезно затрудняет и диффузию, и конвекцию, а подумаем над тем, всплывает либо же тонет более плотное в менее плотном. Как вы считаете? Напоминаю, что плотность мы измеряем в верхней части сосуда.
Кроме того, не понял влияния горизонтальности либо вертикальности слоев на перемешивание. Если иметь в виду перемешивание вследствие диффузии, то ей абсолютно все равно, если вести речь о перемещении "всплывает - тонет", то тоже - какая разница? Почему горизонтальный слой не должен всплывать либо тонуть?

зы. И еще, друзья, призываю не переходить окончательно на личности. Если кого-то покоробили слова про какой-то там опыт и иже с ним, приношу извинения и прошу не принимать их (слова) во внимание. Считаем, что опыта нет, что впервые со свинцово-кислотной АКБ я столкнулся, купив Весту. Однако, имеем вот такой факт: на протяжение всего периода эксплуатации попытки обслуживания совершались дважды и дважды оканчивались по сути неудачей, поскольку АКБ демонстрировала нежелание заряжаться, отсутствие необходимости долива (хоть это к делу и не относится) и т.д. Вместе с этим, 3,5 года батарея исправно выполняет свою работу без каких-либо заметных глазу изменений в поведении. Если принять как непреложную истину, что на Весте кальциевая батарея испытывает хронический недозаряд, такого быть не может. Где и в чем ошибка?