Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Топливо и эксплуатационные жидкости

Топливо и эксплуатационные жидкости Обсуждаем вопросы выбора по бензину, маслам и прочим жидкостям для Лада Веста.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2019, 20:35   #211
Pol
Продвинутый
 
Регистрация: 02.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Vesta МКПП 1.6 '15
Сообщений: 655
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Сообщение от KIO1968 Посмотреть сообщение
Думаю, вам на этой прошивке, за коррекции нужно забыть и опираться скорее всего только на сигнал лямбды. Но нужно помнить в каких режимах смесь должна быть богаче обычной.
Я после ХХ тупо поставил прямую на 1.2 на все режимы. Едет очень весело, динамично.. Ещё убирать, получается, можно. Если тапку в пол, то лямбда уходит в 1.

Так это и расход должен снизиться..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Но нужно помнить в каких режимах смесь должна быть богаче обычной.
В каких? А поди пойми какая она. Судя по мануалу диджитроника, они говорят, что тапка в пол должна давать от 0.8 до 0.9 на лямбде.
Pol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 23:55   #212
Pol
Продвинутый
 
Регистрация: 02.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Vesta МКПП 1.6 '15
Сообщений: 655
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Я же верно мыслю - на бедной смеси динамика обязана упасть? Т.е. при 20% дроссельной заслонки на безине и на газе имеем одинаковую скорость - значит, смесь на газу точно не бедная??

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
опираться скорее всего только на сигнал лямбды
Она 0.1В что на бензине, что на газу в режиме 80-110 на трассе без ускорений.
Pol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 06:55   #213
Sicilla
Продвинутый
 
Регистрация: 02.01.2017
Адрес: г.Пермь
Автомобиль: Vesta Comfort Multimedia
Сообщений: 1,083
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Сообщение от Pol Посмотреть сообщение
Итак, в отсутствие обратной связи по ДК у меня нет никаких коррекций. Взял и снизил коэффициент на газу с 1.6 до 1.2 в зоне 80-100 км/час с постоянной скоростью. И ничего не изменилось - динамика осталась прежней!! На 40% (грубо) снизил подачу газа!

З.Ы. Вру, на 25%, конечно - сегодня с цифрами не дружу..
Осторожнее с этим, на бедной газовой смеси клапана прогорают
Sicilla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 07:26   #214
Pol
Продвинутый
 
Регистрация: 02.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Vesta МКПП 1.6 '15
Сообщений: 655
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Сообщение от Sicilla Посмотреть сообщение
Осторожнее с этим, на бедной газовой смеси клапана прогорают
Да, я и хочу этого избежать. Но если я лью на 25% меньше газа, а динамика прежняя - смесь была явно богатой, а на богатой тоже горят.

Добавлено через 59 секунд
Проверьте на своей прошивке обратную связь по ДК - может как и я ездите на открытой петле..
Pol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 07:44   #215
Sicilla
Продвинутый
 
Регистрация: 02.01.2017
Адрес: г.Пермь
Автомобиль: Vesta Comfort Multimedia
Сообщений: 1,083
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Сообщение от Pol Посмотреть сообщение
Да, я и хочу этого избежать. Но если я лью на 25% меньше газа, а динамика прежняя - смесь была явно богатой, а на богатой тоже горят.

Добавлено через 59 секунд
Проверьте на своей прошивке обратную связь по ДК - может как и я ездите на открытой петле..
Цитата:
Именно работа на бедной смеси опасна для выпускных клапанов. При богатой смеси часть термической нагрузки “снимает” несгоревшее топливо, благодаря чему температура ОГ остается относительно низкой и безвредной для клапанов. При бедной же смеси существует довольно большой риск проседания седел клапанов. Это связано с очень высокой температурой сгорания. Заметьте, речь пока идет только об использовании в качестве топлива бензина. Как видите, риск прогара клапанов есть и на бензине при неисправности топливной системы.

Теперь посмотрим, что происходит при использовании газового топлива. При работе на бензине седла клапанов работают при температуре 300-350 °С, “тарелки” клапанов – при 800-900 °С. При использовании газа температура сгорания повышается на 50-70 °С, что незначительно, и не оказывает влияния на срок службы клапанов. Однако, если при работе на газе смесь будет бедной, то температура сгорания повышается сразу на 200-250 °С, что уже значительно и приведет к прогоранию клапанов. К тому же при сгорании газа не образуются углеродистые остатки, защищающие тонкой пленкой клапан и седло. Металлические поверхности работают в прямом контакте при повышенной температуре. В точках микроконтакта происходит плавление металла с последующим вырывом микрочастиц поверхности. Происходит постепенное изменение геометрии, изменяется теплообмен, клапан прилегает все хуже и хуже. Особенно это опасно, если двигатель долгое время работает при повышенной нагрузке.
Как её проверить?
Sicilla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 08:54   #216
KIO1968
Продвинутый
 
Аватар для KIO1968
 
Регистрация: 02.08.2018
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Vesta 1.6-безвтык AMT Comfort
Возраст: 50
Сообщений: 123
Отправить сообщение для KIO1968 с помощью ICQ Отправить сообщение для KIO1968 с помощью Skype™
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Сообщение от Pol Посмотреть сообщение
Она 0.1В что на бензине, что на газу в режиме 80-110 на трассе без ускорений.
При езде в устоявшемся режиме должна быть классическая стехиометрия, т.е. лямбда должна рисовать чистую синусоиду, может быть даже играет роль длительность периода синусоиды. Ну а если у вас лямбда зависает на некоторое время на напряжении 0.1-0.2-0.3 В - это работа на бедной смеси и это на мой взгляд не есть хорошо.
KIO1968 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 13:31   #217
RomanStO
Продвинутый
 
Регистрация: 31.01.2017
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: LADA Vesta Комфорт Мультимедиа механика 1.6 январь 2017
Сообщений: 105
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Вообще-то лямбда появилась в машине для сохранения здоровья катализатору. А без нее ездили с карбюратором и что он готовил - одному богу известно. И при малых нагрузках смесь старались сделать слегка обедненной, я про это помню еще с 41-го Москвича, там в конструкции движка описывалась модернизация головки для завихрения смеси и улучшения ее сгорания при обеднении.
Я к чему все это - если при времени впрыска 6-7 мс (а именно такое при движении на пятой при 90 - 100 км/ч) показывает слегка бедную смесь - то ничего страшного и нет.
А излишне богатая смесь может и катализатор угробить...
RomanStO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 21:26   #218
Pol
Продвинутый
 
Регистрация: 02.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Vesta МКПП 1.6 '15
Сообщений: 655
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Сообщение от KIO1968 Посмотреть сообщение
При езде в устоявшемся режиме должна быть классическая стехиометрия, т.е. лямбда должна рисовать чистую синусоиду, может быть даже играет роль длительность периода синусоиды. Ну а если у вас лямбда зависает на некоторое время на напряжении 0.1-0.2-0.3 В - это работа на бедной смеси и это на мой взгляд не есть хорошо.
Ездил себе на бензине - ни лямбды, ни горя, ни топливных коррекций не знал...

Реально рисует синусоиду? И меня и намёка на неё нет - только на ХХ..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Как её проверить?
Через любой софт и ЕЛМ - Torque, OpenDiag и т.д.

И лямбду надо проверить первую - рисует синусоиду или на 0.1 прямой лежит на постоянной нагрузке (80 на 5 передаче, например).

Добавлено через 21 минуту
Я уже готов продать всё это добро.. Никому не надо с хорошим дисконтом?
Pol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 09:19   #219
Pol
Продвинутый
 
Регистрация: 02.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Vesta МКПП 1.6 '15
Сообщений: 655
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Цитата:
Вообще-то лямбда появилась в машине для сохранения здоровья катализатору. А без нее ездили с карбюратором и что он готовил - одному богу известно.
И клапаны не прогорали??

Да и на турбовых моторах бедная смесь это же норма, вернее, бедная смесь бывает на них частенько, ЕМНИП.
Pol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 10:57   #220
RomanStO
Продвинутый
 
Регистрация: 31.01.2017
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: LADA Vesta Комфорт Мультимедиа механика 1.6 январь 2017
Сообщений: 105
Re: ГБО на Лада Веста - 2

Не, не прогорали. Дизели тоже на бедных смесях работают, окислы азота образуются, и потом с ними героически борются мотористы, аж до впрыска мочевины додумались.
Короче, на малых нагрузках обедненная смесь - это не страшно, не та температура в камере сгорания при этом, надо опасаться этого от полпедали и дальше.
К слову, был у меня М2141 на газе, регулировка была исключительно по ощущениям. За 120 ткм пробега клапана остались живыми. Раз в 20 тыс. регулировал.
RomanStO на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.