Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности

[YolkinTuzik]

Сообщение от Ducha

Очевидно, затраты на внедрение HR16 с CVT ниже внедрения 1.8 с CVT (затраты на НИОКР по сопряжению агрегатов, в то время как HR уже готовый, даже ставился на автомобиль схожей массы- на Sentra, вероятно можно будет даже программу управления вариатором взять от нее же). Кроме того, по своим внешним скоростным характеристикам моторы очень близки, чуть больший момент вазовского мотора при использовании с CVT существенной разницы в динамике не даст и при всем этом расход топлива у 1.8 выше и...в чем смысл мероприятия? То, что HR дороже в закупке, так с увеличением объема выпуска будет дешевле.

Полностью согласен!
Учитывая объем проблем с 1.8 (основные из которых - нерешенный вопрос с масложОром, крайне высокий расход топлива при посредственных динамических характеристиках), внедрение HR16 - вполне оправдано.
НО! Свои проекты тоже забрасывать нельзя: помним, что АвтоВаз планирует расширение модельного ряда: рано или поздно будут представлены и полноценный С-класс и кроссачи и т.д. их тоже надо чем-то агрегатировать. Тут единственным несчастным 1.6+АМТ (CVT, МКП - ненужное зачеркнуть) не обойтись точно....

[Клюв]

Учитывая объем проблем с 1.8 (основные из которых - нерешенный вопрос с масложОром, крайне высокий расход топлива при посредственных динамических характеристиках)

Вы этот объем придумали сами. "Масложор" даже среди проголосовавших тут у 15%. Это значит, что в целом по популяции он гораздо ниже. "Крайне высокий расход топлива" - это вообще шедеврально. А какой он должен быть у автомобиля такой массы? Абсолютно нормальный расход, особенно если он реальный, а не заниженный для рекламного буклетика, как у всех поголовно. То же самое с динамическими характеристиками - они-то какие должны быть при 122 л/с?
Это ваши "основные из которых". Ну кстати, это по-вашему "основные", а еще-то какие? А то опять написали все, что придумали, но типа это только "основные", а так их еще много-много, ага.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Клюв

Вы этот объем придумали сами. "Масложор" даже среди проголосовавших тут у 15%.

Как установили 15%? сами вычислили? Ссылку на расчеты можно, или снова очередные инсинуации? Ноги у этой проблемы растут ещё с Х-рэя...
Напомню, что данный форум - далеко не единственное место, где пишут про подобные проблемы....

Сообщение от Клюв

"Крайне высокий расход топлива" - это вообще шедеврально. А какой он должен быть у автомобиля такой массы? Абсолютно нормальный расход, особенно если он реальный, а не заниженный для рекламного буклетика, как у всех поголовно.

Ну, тут имею возможность судить объективно: в эксплуатации у меня более 3-х лет был ланцер-Х (купленный с новья). Оснащённый 1.8 МКПП.
На трассе я укладывался в 7 литров. В городе в ЛЮТЫХ пробках - не более 8.5 (с кондеем 8.7...8.8).
При том, что машина даже тяжелее, а движек - мощнее и "моментнее"
Сейчас имею фикус 1.6 , 105 сил. Массовые характеристики - аналогичные. НО! Расход если и ниже, то, максимум, на пол литра (при той же манере езды).
Не, тут я не спорю, что есть и персонажи, которые и в 12 л ни на ланцере, ни на фикусе не укладываются. Но, из контекста, говорим про вменяемых людей....

Сообщение от Клюв

Ну кстати, это по-вашему "основные", а еще-то какие? А то опять написали все, что придумали, но типа это только "основные", а так их еще много-много, ага.

Проблему с натяжительными роликами ГРМ забыли?
Да и вообще, в соотв. разделе все расписано. по 100 раз тыкать носом уже даже скучно...

[Ducha]

Сообщение от YolkinTuzik

НО! Свои проекты тоже забрасывать нельзя: помним, что АвтоВаз планирует расширение модельного ряда: рано или поздно будут представлены и полноценный С-класс и кроссачи и т.д. их тоже надо чем-то агрегатировать. Тут единственным несчастным 1.6+АМТ (CVT, МКП - ненужное зачеркнуть) не обойтись точно....

Прогнозы в этом отношении не очень позитивные. Цитата из статьи Авторевю:
...насколько нам известно, в долгосрочной перспективе Альянс не готовит программ модернизации или развития вазовских 16-клапанных моторов — объемом как 1,6, так и 1,8 л. Эти агрегаты постепенно завершат свой жизненный цикл и будут заменены на франко-японские двигатели. Совместный с фирмой Ricardo проект турбомоторов 1.4 и гибридной трансмиссии тоже остановлен, а единственным вазовским двигателем, которому светит продолжение рода, остается восьмиклапанник 1.6 (87 л.с.), который планируется модернизировать в мотор ВАЗ-11186 Evo с новыми головкой блока и блоком управления. Но предполагаемый объем производства на уровне 100—140 тысяч двигателей в год означает, что оснащаться ими будут лишь Лады для внутреннего рынка и о поставках моторов ВАЗ для нужд Альянса речи уже не идет...

https://autoreview.ru/articles/v-zer...vida/perevorot

[Danila96]

Логично.
Зачем им внутренняя конкуренция между движками?

Хотя ситуация лично мне не нравится.
Хотелось бы увидеть выпуск отечественных 2-х литровых движков и прочее развитие.

[Demon er]

Сообщение от Danila96

Логично.
Зачем им внутренняя конкуренция между движками?

Хотя ситуация лично мне не нравится.
Хотелось бы увидеть выпуск отечественных 2-х литровых движков и прочее развитие.

Поддерживаю на 100%
Постепенно хотят превратить ВАЗ из завода в автосборочный цех...

[Вятич]

Поддерживаю на 100%
Постепенно хотят превратить ВАЗ из завода в автосборочный цех...

Да, с французами каши не сваришь... если только их всех домой отправить...

[Danila96]

Сообщение от Вятич

Да, с французами каши не сваришь... если только их всех домой отправить...

Не, такой хоккей нам не нужен.
Как показала жизнь, наши д"Эффективные манагеры и управленцы сразу назначат своих поставщиков, которые будут поставлять на конвеер отменное гамно по цене иномарошных деталей, народ опять будет плеваться, продажи падать.
А лет через 5 завод окончательно закроется.
д"Эффективные скажут "ну так получилось, извините".

То есть сейчас ситуация крайне неприятная которая мне не нравится - а именно потихоньку выдавливание технарей с ВАЗа, и преобразование его в сборочный цех. И где судя по всему, собираются производить отечественные авто из кубиков производимых альянсом. Берут платформу, двиг, трансмисиию, и прочие детали от альянса. Сверху наваривают какой нить красивый кузов, и все это под соусом "отечественное" будут продавать.

В общем оба варианта совсем не "айс", но чуть лучше.

[Вятич]

...которые будут поставлять на конвеер отменное гамно по цене иномарошных деталей

Импортным менеджерам ничто не мешает устанавливать некоторые импортные компоненты с весьма слабеньким качеством (стёкла, сцепление).

[Bombas]

2 литровые атмосферники прошлый век. Автоваз пропустил это время и его не вернуть. Нужен обычный гражданский турбомотор под 150 л.с.