климат-контроль вместо кондиционера

[Evgeny_Viktorovich]

по-моему лучше остаться живым, чем с мертвым и с чистым воздухом в салоне)
ну и аргумент об открывании заднего стекла сводит на нет чистоту воздуха. Никто не запретит включить рециркуляцию снова, если камаз всё ещё рядом, а автоматика уже сработала.

Но мотивацию принимаю. Да и статистики по угаревшим от рециркуляции вроде нет. Возможно инженеры перестраховываются. Хотя на себе и на пассажирах (обычно жена и дитё) никакого желания проверять нет.

[дима]

какая нафиг перестраховка.просто будут стекла запотевать у народа ,а он(народ) дилеров долбить будет.10 лет на логанообразных,не прошли для меня даром.эт там,где рычажок рециркуляции механический.постоянно пользовался алгоритмом описанным выше,ребенок в салоне с женой. ну а про заднее стекло,вы попробуйте,а потом по аргументам поговорим.именно заднее правое,ну иногда и левое.реально помогает наполнить кислородом салон,без запаха впереди едущей машины.

[ZIL131]

Сообщение от Evgeny_Viktorovich

по-моему лучше остаться живым, чем с мертвым и с чистым воздухом в салоне)
ну и аргумент об открывании заднего стекла сводит на нет чистоту воздуха. Никто не запретит включить рециркуляцию снова, если камаз всё ещё рядом, а автоматика уже сработала.

Но мотивацию принимаю. Да и статистики по угаревшим от рециркуляции вроде нет. Возможно инженеры перестраховываются. Хотя на себе и на пассажирах (обычно жена и дитё) никакого желания проверять нет.

Согласен. Рециркуляция зло. И статистика к сожалению есть. И черный шлейф от старого КАМАЗа более безопасен (там соляра), чем бесцветный, без запаха смертельный СО (не путать с СО2) от своего двигателя работающего на высокооктановом бензине.
Погибают и внезапно теряют сознание именно от своего выхлопа!
Тем и опасен угарный газ, что отравление происходит незаметно для человека. Но очень заметно для здоровья. Особенно детей.

[Mozgolom]

Согласен. Рециркуляция зло. И статистика к сожалению есть. И черный шлейф от старого КАМАЗа более безопасен (там соляра), чем бесцветный, без запаха смертельный СО (не путать с СО2) от своего двигателя работающего на высокооктановом бензине.

Так рециркуляция и предусматривает, что воздух не будет попадать в салон извне. Если включена рециркуляция, то откуда в салоне возьмется окись углерода?

[ZIL131]

Сообщение от Mozgolom

Так рециркуляция и предусматривает, что воздух не будет попадать в салон извне. Если включена рециркуляция, то откуда в салоне возьмется окись углерода?

Салон негерметичен. И выхлопная система негерметична. И заканчивается дыркой. Вдобавок она всегда рядом с вами. Выхлопные газы постепенно накапливаются... и вот она, та что с косой ((
Поэтому то и рекомендуют включать вентилятор на минимальную скорость всегда! Забор чистого воздуха осуществляется снаружи на высоте около метра. Внутри создается подпор воздуха. Т.е. за счет вентилятора создается небольшое избыточное давление свежего воздуха внутри салона и СО, а так же другие продукты выхлопа, и пыль внутрь не попадают. А наружный воздух проходит через салонный фильтр и хорошо очищается.
А при рециркуляции один и тот же воздух гоняется внутри по кругу, подпора нет, притока чистого воздуха нет, через неплотности проникает СО, постепенно растет концентрация угарного газа. И Фсё. А похороны нынче дороги. Вы допустим немножко "заснули", а машина идет 100 км\час на круиз- контроле ((
Сколько народа угорело в стоящих машинах не счесть. А в движении при начале отравления угарным газом, у вас ухудшится внимание, возникнет заторможенность и будет сильно клонить в сон. А встречка рядом.
Поэтому постоянно в дальней дороге делаю остановки и разминаюсь. Если остановится возможности нет, открываю полностью все окна на 1-2 минуты и проветриваю. Сравните свое состояние до проветривания и после. Это и есть воздействие угарного газа. Он всегда рядом. В большой "мертвой" пробке, всегда глушите двигатель. Живее будете.

[Mozgolom]

Сообщение от ZIL131

Т.е. за счет вентилятора создается небольшое избыточное давление свежего воздуха внутри салона и СО, а так же другие продукты выхлопа, и пыль внутрь не попадают. А наружный воздух проходит через салонный фильтр и хорошо очищается.

Стоя в пробке на МКАДе, когда меня окружают десятки и сотни автомобилей с работающими двигателями (в том числе и чадящие черной гарью Камазы) , меня одолевают серьезные сомнения, что воздух снаружи авто чистый. Система рециркуляции ведь придумана не просто так, а как раз для того, чтобы окись углерода и прочие продукты горения в ДВС не попали в салон. Но долго в таком режиме ездить нельзя. Возникает сонливость и рассеивание внимания, но не потому, что в салоне накапливается СО (при включенной рециркуляции ему там неоткуда взяться), а потому, что снижается концентрация кислорода. А чтобы угореть окисью углерода из собственной выхлопной трубы, нужно закрыться в гараже и завести двигатель. Но в этом случае уже неважно, включена рециркуляция или нет-окись углерода все-равно проникнет в салон. Да и в этом случае с включенной рециркуляцией мы проживем чуть дольше, чем без оной.
Народ себе на воздухозаборник колхозит датчики СО, по сигналу с которого включается рециркуляция. На драйве видел подобный проект на Ардуино. И это очень грамотно. У некоторых авто такая функция вроде как даже с завода реализована. Но это не точно (с).

[дима]

Сообщение от ZIL131

Согласен. Рециркуляция зло. И статистика к сожалению есть. И черный шлейф от старого КАМАЗа более безопасен (там соляра), чем бесцветный, без запаха смертельный СО (не путать с СО2) от своего двигателя работающего на высокооктановом бензине.
Погибают и внезапно теряют сознание именно от своего выхлопа!
Тем и опасен угарный газ, что отравление происходит незаметно для человека. Но очень заметно для здоровья. Особенно детей.

гибнут в гаражах когда зымыкаются и на стоянках против ветра,когда с вкл. двгитателем спят в машине..причем на авто,в которых и в помине нет этой рециркуляции.а в пробках снаружи от соседних авто,концентрация вредных веществ в разы выше,чем выдыхаемый человеком углекислый газ..
так что не надо таких сравнений.

[ZIL131]

Сообщение от Mozgolom

Стоя в пробке на МКАДе, когда меня окружают десятки и сотни автомобилей с работающими двигателями (в том числе и чадящие черной гарью Камазы) , меня одолевают серьезные сомнения, что воздух снаружи авто чистый. Система рециркуляции ведь придумана не просто так, а как раз для того, чтобы окись углерода и прочие продукты горения в ДВС не попали в салон. Но долго в таком режиме ездить нельзя. Возникает сонливость и рассеивание внимания, но не потому, что в салоне накапливается СО (при включенной рециркуляции ему там неоткуда взяться), а потому, что снижается концентрация кислорода. А чтобы угореть окисью углерода из собственной выхлопной трубы, нужно закрыться в гараже и завести двигатель. Но в этом случае уже неважно, включена рециркуляция или нет-окись углерода все-равно проникнет в салон. Да и в этом случае с включенной рециркуляцией мы проживем чуть дольше, чем без оной.
Народ себе на воздухозаборник колхозит датчики СО, по сигналу с которого включается рециркуляция. На драйве видел подобный проект на Ардуино. И это очень грамотно. У некоторых авто такая функция вроде как даже с завода реализована. Но это не точно (с).

Уважаемый Mozgolom, вчитайтесь в мое сообщение. При работающем вентиляторе в режиме забора воздуха снаружи, внутри, салона создается "подпор воздуха" т.е. избыточное давление. За счет этого в салон ничего извне не проникает. Наружный воздух забирается почти в метре от земли и очищается салонным фильтром. Сам салон негерметичен! Система выпуска не герметична!
В режиме рециркуляции воздуха, забор воздуха происходит внутри салона, подпор не создается, воздух гоняется по кругу и постепенно насыщается СО и СО2, другими продуктами сгорания бензина.
Окись углерода, он же оксид углерода , он же монооксид углерода, он же "Угарный газ", бесцветный газ без запаха и вкуса, вес 1 л при 0° и 760 мм рт. ст. 1,2500 г. Т.е. он тяжелее воздуха, и накапливается внизу. А именно оттуда идет забор воздуха при рециркуляции!
Встречается везде, где существуют условия для неполного сгорания веществ, содержащих углерод. Так, СО входит в состав выхлопных газов двигателей внутреннего сгорания.
Чем так опасен угарный газ СО?
"В основе биологического действия CO лежит образование карбоксигемоглобина (HbCO), при этом CO занимает место кислорода! Сродство гемоглобина (Hb) человека к CO приблизительно в 240 раз выше, чем к О2 !!!
HbCO затрудняет подачу кислорода к тканям и высвобождение кислорода, доставленного молекулами гемоглобина (Hb) в ткани. Мужчины более чувствительны к отравлению CO, чем женщины.
Первые признаки типичной картины отравления при вдыхании угарного газа появляются уже через 5—10 мин: тяжесть и ощущение сдавливания головы, боль в лобных и височных областях, головокружение, затем присоединяются слабость, чувство страха и жажды, ощущение недостатка воздуха, пульсация височных артерий. В дальнейшем, при сохранении сознания — мышечная слабость, оцепенелость и безучастность (или даже ощущение приятной истомы), из-за чего человек вскоре не может покинуть опасную зону; сонливость, спутанность и потеря сознания."
А вы за рулем в это время, с сонливостью и спутанностью сознания ((
А никто из коллег, никогда не чувствовал пульсации височных артерий? А недостаток воздуха? А мышечную слабость? А оцепенелость?
А это ведь и есть первые признаки отравления. Но, остановились, открыли дверь, вышли подышали свежим воздухом и сознание "очистилось", и все ОК. Т.е. мы все время находимся на грани. Так стоит ли усугублять "это" работой режима рециркуляции?
Кстати, основная масса людей угорела в машинах стоящих на улице, с работающим двигателем, в холодное время года.
Чадящий КАМАЗ на МКАДе выглядит ужасно, но он более безопасен, чем ваше авто на высокооктановом бензине. И да, снаружи, даже на МКАДе воздух чище чем в вашем салоне. Выхлоп от рядом едущих (стоящих) рассеивается, а ваш выхлоп идет в салон, так как не герметична система выхлопа вашего авто. Все это в небольших дозах, но..., иногда, при стечении обстоятельств этого бывает достаточно. А мы потом гадаем, что произошло на абсолютно ровной, сухой дороге, с водителем с большим стажем. И как бы вы не ехали, ваш выхлоп всегда с вами
В этом суть моего спича.
А пользоваться или нет рециркуляцией, так у нас демократия, а не тоталитарный режим

P.S. Если сомневаетесь, подъедте к пожарным, у них замечательные приборы есть (газоанализаторы), в каждой пожарной части, будете очень удивлены каким воздухом дышите в салоне
А то бы, весь мир стоял на ушах, вводя жесточайшие нормы Евро

[Genji]

Сообщение от ZIL131

...Сам салон негерметичен! Система выпуска не герметична!
В режиме рециркуляции воздуха, забор воздуха происходит внутри салона, подпор не создается, воздух гоняется по кругу и постепенно насыщается СО и СО2, другими продуктами сгорания бензина.
Окись углерода, он же оксид углерода , он же монооксид углерода, он же "Угарный газ", бесцветный газ без запаха и вкуса, вес 1 л при 0° и 760 мм рт. ст. 1,2500 г. Т.е. он тяжелее воздуха, и накапливается внизу. А именно оттуда идет забор воздуха при рециркуляции!

В данном случае, единственное место, откуда собственный выхлоп может попасть в салон - это жабры под задним бампером, но там стоят клапана и нужно еще создать условия, чтобы выхлоп фигачил прям под бампер. Соответственно, ничего связанного с негерметичностью выпуска тут нет. Или как? Страшный угарный газ просачивается через негерметичную выхлопную систему, потом через негерметичное днище автомобиля просачивается в салон? Бред. Ну и при включенной рециркуляции забор воздуха берется не снизу, а примерно с середины салона. При этом никакими продуктами сгорания бензина он не насыщается, т.к. выпуск не через салон идет, а на улице. Ну и основной источник углекислоты, в данном случае, сам человек.

[Mozgolom]

ZIL131, ни к чему писать простыни с описанием физико-химических свойств оксида углерода и механизма его действия на организм. Я прекрасно все это знаю. 5 лет оператором синтеза метанола проработал на крупном химическом комбинате.
Создавая избыточное давление в салоне, вы берете воздух снаружи, где в пробке он априори загрязнен и насыщен продуктами сгорания топлива в ДВС. Летом , если въезжать в столице по любому шоссе из области, то над городом буквально висит белый гриб. И все это идет к нам в салон. И никакого спасения от этой гадости нет. Фильтр салонный ничего не очистит. Даже если это угольный фильтр, он к лучшем случае возьмет на себя только часть СО. Полностью избавить от СО он не сможет. Это же не коробка противогаза. А что делать с СН? А что делать с оксидами азота, особенно с такой заразой, как NO2? Салонный фильтр защитить от этих газов не в состоянии. Его основная задача-фильтрация мелких механических частиц, то есть пыли.
Поэтому рецепт здесь простой: основную часть времени забираем воздух извне (пусть и с кучей всякой гадости, но все же поддерживаем концентрацию кислорода в салоне ), но иногда в пробках рядом с грузовиком с неисправной топливной системой, или с каким-нибудь древним карбюраторным рыдваном, у которого бензин капает из выхлопной трубы, или если заехали в облако сильного задымления (трава горит, например, или мусор какой)-во всех этих случаях включаем рециркуляцию, чтобы реально не задохнуться. Как только выехали из задымления-выключаем рециркуляцию. И это правильно, что на Весте рециркуляция через какое-то время автоматически отключается.