Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2019, 01:09   #201
MVA58
Продвинутый
 
Регистрация: 12.11.2017
Адрес: Пенза
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8TSI DSG Style
Возраст: 44
Сообщений: 5,088
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
В планах значится холодный впуск от Весты-спорт, внешний ДТВВ и чип (ДВС + АМТ).
Внешний ДТВВ в этом перечне лишний, а вот последовательность действий правильная.
MVA58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 05:14   #202
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
ХЗ с чего и начать. В планах значится холодный впуск от Весты-спорт,
В стоке управление тягой в городском цикле вызывает скорее раздражение.
Впуск от Весты-спорт это по сути штатный фильтр, расположенный горизонтально на месте резонатора. Плюс 6 л.с., по данным Авторевю, это скорей результат устранения глушителя на впуске (он же резонатор). А "холодный" впуск можно сделать значительно дешевле, отпилив входной угол штатного впускного патрубка, или просто удалив его.
Я пока остановился на конфигурации вообще без входных элементов резонатора (фото стянуто с драйва). Но я ставил целью не холодный впуск, а снижение подергушек от резонатора
Изображения
Тип файла: jpg XMAAAgIEluA-1920.jpg (91.9 Кб, 255 просмотров)
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 08:11   #203
ПотомуЧтоГладиолус
Продвинутый
 
Аватар для ПотомуЧтоГладиолус
 
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: 56RUS
Автомобиль: LADA VESTA 2016 1.6 МКПП (JH3) КОМФОРТ
Возраст: 40
Сообщений: 7,026
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Сообщение от Walery Посмотреть сообщение
а снижение подергушек от резонатора
И что есть эффект?
ПотомуЧтоГладиолус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 11:05   #204
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус Посмотреть сообщение
И что есть эффект?
Первые впечатления, что снизилась чувствительность педали газа, но субъективно разгон в пол ничуть не хуже, а может и лучше . Мелких подергушек стало действительно меньше. Правда, вроде бы немного усилился низкий тон от двигателя, но может и показалось. Хотя, по идее должен усилиться, ведь глушитель впуска упростился
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 12:32   #205
РОБОТЯГ
Продвинутый
 
Аватар для РОБОТЯГ
 
Регистрация: 06.10.2017
Адрес: Саров
Автомобиль: LADA Vesta SW 1,8 АМТ Comfort/Image
Возраст: 35
Сообщений: 652
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Внешний ДТВ это бред колхозника-неуча
Ну ХЗ, многие ставят, большинству нравится.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
последовательность действий правильная
Можно конечно для начала прошиться, но такой впуск в стиле "семь загибов на версту" тоже по хорошему оставлять нельзя.
Цитата:
Впуск от Весты-спорт это по сути штатный фильтр, расположенный горизонтально на месте резонатора.
Не только. На спорт-впуске ещё и площадь фильтра больше.
Цитата:
А "холодный" впуск можно сделать значительно дешевле, отпилив входной угол штатного впускного патрубка, или просто удалив его.
ИМХО этого недостаточно. Чем длиннее впускной тракт, тем сильнее успевает нагреться воздух за время движения по нему. А у нас ещё и ресивер убогий: проходит над всей ГБЦ на минимальном расстоянии. В общем впуск при таком раскладе надо стремиться укорачивать. Есть конечно ещё такая тема как пульсации во впускном тракте, которые в т.ч. зависят и от его длины, но при такой конструкции впуска ими можно пренебречь.

Кривой горячий сток-впуск + ДТВВ с подогревом от ката = подёргивания в переходных режимах, особенно на малых оборотах когда расход воздуха небольшой. Одной прошивкой это полностью не убрать, надо и "железо" до ума доводить.
__________________
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC_O...e_I5TKPcC9ijjw
Мой Б/Ж на Д2: https://www.drive2.ru/r/lada/vesta_s...0129877132328/
РОБОТЯГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 13:05   #206
РОБОТЯГ
Продвинутый
 
Аватар для РОБОТЯГ
 
Регистрация: 06.10.2017
Адрес: Саров
Автомобиль: LADA Vesta SW 1,8 АМТ Comfort/Image
Возраст: 35
Сообщений: 652
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Это нужно для дыхания 145 л.с. Для 122 л.с. хватит и имеющегося.
Больше площадь фильтра = меньшая скорость загрязнения его единицы площади при прочих равных условиях. Это когда фильтр нулячий его хватает для "дышания", а когда уже подзабился?... У нас датчика загрязнённости нет, как на дизельном Дастере.


Цитата:
При расходе 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - не успеет. Пластмасса корпуса ресивер снаружи нагревается, а внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт.
Допустим. Отчего тогда возникают провалы-подёргивания в переходных режимах?
Цитата:
ресивер (он же резонатор) для этого и создавался.
ИМХО Вестовский впуск создавался лишь для того, чтоб максимально задушить мотор. Других мыслей не возникает, глядя на весь этот "шедевр инженерной мысли"...
__________________
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC_O...e_I5TKPcC9ijjw
Мой Б/Ж на Д2: https://www.drive2.ru/r/lada/vesta_s...0129877132328/
РОБОТЯГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 13:10   #207
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
Не только. На спорт-впуске ещё и площадь фильтра больше.
Это нужно для дыхания 145 л.с. Для 122 л.с. хватит и имеющегося.

Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
ИМХО этого недостаточно. Чем длиннее впускной тракт, тем сильнее успевает нагреться воздух за время движения по нему. А у нас ещё и ресивер убогий: проходит над всей ГБЦ на минимальном расстоянии. В общем впуск при таком раскладе надо стремиться укорачивать. Есть конечно ещё такая тема как пульсации во впускном тракте, которые в т.ч. зависят и от его длины, но при такой конструкции впуска ими можно пренебречь.
При расходе топлива 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - существенно не успеет. И это всего лишь холостой ход. Пластмасса корпуса ресивера снаружи нагревается, т.к. теплопроводность пластмассы маленькая. А внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды, что доказывает практически никакой нагрев патрубка между ресивером и фильром. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт. А вот пульсациями пренебрегать не стоит - ресивер (он же резонатор) для этого и создавался. Если он назван резонатором, то он дает какой-то эффект на каких-то частотах колебаний воздуха во впуске, т.е. на определенных оборотах, скорей всего на нескольких. Но наверное на каких-то промежуточных частотах наблюдается и отрицательный эффект в виде заминок и провалов.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
Больше площадь фильтра = меньшая скорость загрязнения его единицы площади при прочих равных условиях. Это когда фильтр нулячий его хватает для "дышания", а когда уже подзабился?... У нас датчика загрязнённости нет, как на дизельном Дастере.
Ресурс это другой вопрос.


Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
Допустим. Отчего тогда возникают провалы-подёргивания в переходных режимах?
Сам на него и ответил :
Цитата:
Сообщение от РОБОТЯГ Посмотреть сообщение
ИМХО Вестовский впуск создавался лишь для того, чтоб максимально задушить мотор. Других мыслей не возникает, глядя на весь этот "шедевр инженерной мысли"...
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 13:24   #208
тень
Banned
 
Регистрация: 05.07.2019
Автомобиль: LADA Vesta седан 1,6 АМТ -> LADA Vesta SW 1,6 CVT
Сообщений: 594
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Ну ХЗ, многие ставят, большинству нравится.
Так идиотов теперь тьма.
тень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 18:22   #209
nikVL
Продвинутый
 
Регистрация: 02.04.2016
Адрес: С-Пб,Колпино
Автомобиль: LADA Vesta АМТ Комфорт,LADA Vesta SV 1.6 АМТ Комфорт
Возраст: 52
Сообщений: 2,787
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
При расходе топлива 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - существенно не успеет. И это всего лишь холостой ход. Пластмасса корпуса ресивера снаружи нагревается, т.к. теплопроводность пластмассы маленькая. А внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды, что доказывает практически никакой нагрев патрубка между ресивером и фильром. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт. А вот пульсациями пренебрегать не стоит - ресивер (он же резонатор) для этого и создавался. Если он назван резонатором, то он дает какой-то эффект на каких-то частотах колебаний воздуха во впуске, т.е. на определенных оборотах, скорей всего на нескольких. Но наверное на каких-то промежуточных частотах наблюдается и отрицательный эффект в виде заминок и провалов.
Сколько теоретиков!)
В системах вентиляции скорость воздуха до 10 м/с и этот воздух проходит через водяной калорифер длинною 20 см и успевает нагреться от минус 30 грС до 25 грС,а у нас во впускном тракте судя по вашим расчетам всего 0.5 м/с в самом узком месте,а в ресивере так вообще считай стоит.

Вы бы взяли елмку китайскую и посмотрели греется воздух во впускном тракте или нет. Если для вас 40-50 градусов это несущественно тогда ладно.
nikVL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 18:51   #210
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: Авто дёргается при разгоне.

Цитата:
Сообщение от nikVL Посмотреть сообщение
Сколько теоретиков!)
В системах вентиляции скорость воздуха до 10 м/с и этот воздух проходит через водяной калорифер длинною 20 см и успевает нагреться от минус 30 грС до 25 грС,а у нас во впускном тракте судя по вашим расчетам всего 0.5 м/с в самом узком месте,а в ресивере так вообще считай стоит.

Вы бы взяли елмку китайскую и посмотрели греется воздух во впускном тракте или нет. Если для вас 40-50 градусов это несущественно тогда ладно.
Практика без теории несистемное понятие Сам-то сколько понаписал, теоретик )))))))
В ресивере воздух никак не стоит. Ведь объем ресивера всего несколько литров, и при скорости 2-3 литра в секунду на ХХ воздух за пару секунд и проходит ресивер.
Таки да, смотрел адаптер - греется воздух от радиатора, если стоишь, и неслабо греется. Но греется перед входом во впускную систему, а не в ней.
Ну и излишне нагретый воздух был вреден для карбюраторов, это там пары бензина кипели в каналах, вызывая переобогащение смеси. Во впрыске чем вреден горячий воздух? Тут даже наоборот, на нагрев горячего воздуха тратится меньше топлива, а значит КПД двигателя (теплоиспользование топлива) выше.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1.8, дёргается

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +3.