Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Электрооборудование LADA Vesta

Электрооборудование LADA Vesta Все об электрооборудовании в новой Лада Веста.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2016, 19:11   #1
og056
Продвинутый
 
Аватар для og056
 
Регистрация: 10.05.2016
Адрес: Оренбург
Автомобиль: LADA Vesta 1,6 АМТ
Сообщений: 520
Re: Аккумулятор для авто

В силу некоторых причин неделю не заводил авто и моя прожорливая сигнализация честно сообщила (через SMS), что напряжение АКБ упало до 12,1 В.
Маленькое лирическое отступление:
1. На Весте установлен кальциевый АКБ тольяттинской фирмы "АКОМ", для нормальной зарядки требующий напряжение 16 В.
2. Автомобильный генератор дает 14 В, да и вся бортовая электроника рассчитана на 12 В (а не на 16).
3. Полки магазинов и точек продаж забиты зарядными устройствами (да и в гаражах у автомобилистов порядочно), которые дают максимальное напряжение 15 В.
4. При использовании таких зарядников кальциевый аккумулятор "АКОМ" можно зарядить на 50-60%. Для зимы маловато будет.
5. Систематический недозаряд быстро сократит жизнь АКБ "АКОМ". Похоже конструкторы долго думали, какой же АКБ поставить? Решили - самый новый, то есть "АКОМ". Чем заряжать? Срочно в магазин за новыми зарядными устройствами на 16 В.
Хитрые жители страны Восходящего Солнца уже не первый десяток лет используют кальциевые АКБ "Furukawa Battery" (7 млн шт. в год), у них зарядное напряжение 15 В. А вот в Тольятти использовали наверное технологию кальциевых батарей VARTA с напряжением заряда 16 В.
У меня в наличии зарядное устройство "Орион-265" с напряжением заряда до 15 В. Поставил свой "АКОМ" на зарядку. Через час ток заряда упал до 1 А, а потом еще меньше. Стояла долго, но напряжение 15 В нашу батарейку не заряжает как надо!
Поискал мудрые решения в Интернете, решил отрегулировать свой "Орион". Разобрал его, методом проб и ошибок нашел подстроечный резистор, при помощи которого поднял выходное напряжение зарядного устройства до 16 В. Через 6 часов заряда все банки в "АКОМ" активно пузырятся, плотность поднялась до 1,28. Переделанный "Орион" экзамен выдержал. Осталось поездить и оценить работу АКБ.
Прилагаю фото зарядного устройства. Красным обведен подстроечный резистор, который я крутил.
P.S. В Интернете информации много по Орионам - но все устройства разные и рекомендации поэтому разные.
Изображения
Тип файла: jpg DSC00348.jpg (84.7 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg DSC00344-1.jpg (96.0 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: jpg DSC00347.jpg (85.1 Кб, 29 просмотров)
og056 вне форума  
Старый 15.10.2016, 20:53   #2
Phantom70
Продвинутый
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Томск
Автомобиль: VESTA SW 1.6 АМТ, Hyundai Solaris 1.6 АКПП
Возраст: 47
Сообщений: 4,887
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от og056 Посмотреть сообщение
... для нормальной зарядки требующий напряжение 16 В....
Где вы это взяли? Простите, бред какой то. Любой аккумулятор заряжается ТОКОМ , хоть 13В хоть 14В заряжайте, только время разное будет.
Phantom70 вне форума  
Старый 15.10.2016, 21:06   #3
Ladavod
Banned
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Веста, АМТ, комфорт+оптима 1,6
Возраст: 55
Сообщений: 4,226
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от Phantom70 Посмотреть сообщение
только время разное будет.
О том и речь, что долго, а 16В зарядник это сделает быстро.
Ladavod вне форума  
Старый 15.10.2016, 21:37   #4
Phantom70
Продвинутый
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Томск
Автомобиль: VESTA SW 1.6 АМТ, Hyundai Solaris 1.6 АКПП
Возраст: 47
Сообщений: 4,887
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от Ladavod Посмотреть сообщение
О том и речь, что долго, а 16В зарядник это сделает быстро.
"...4. При использовании таких зарядников кальциевый аккумулятор "АКОМ" можно зарядить на 50-60%. Для зимы маловато будет."

Он говорит, что вообще не зарядит до 100% , а я говорю, что зарядит, если аккум живой.
Phantom70 вне форума  
Старый 15.10.2016, 22:51   #5
og056
Продвинутый
 
Аватар для og056
 
Регистрация: 10.05.2016
Адрес: Оренбург
Автомобиль: LADA Vesta 1,6 АМТ
Сообщений: 520
Re: Аккумулятор для авто

Уважаемые Phantom70 и Ladavod - Ваши замечания не совсем корректны
Данные по напряжению заряда взяты с официального сайта "АКОМ". Вот например http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/. Там еще есть ссылки - в разных местах говорится о напряжении заряда и 16 В, и 16,2 В, и 16,5 В. Выбирайте любое значение.
Также хочу сказать, что сравнение зарядки аккумулятора как наполнение ведра водой - для кальциевой батареи неправильно. Если ведро можно налить тоненькой струйкой, то с кальциевым аккумулятором такой номер не пройдет. Кальциевая батарея током с напряжением заряда 14 и 15 вольт не зарядится полностью никогда. Старые батареи (свинцово-сурьмянистые) будут заряжаться, а кальциевой батарее для полного заряда обязательно требуется 16 вольт. Почитайте инструкции - там несколько раз подчеркнуто, что нужно повышенное напряжение 16 В.
Из практики - у меня батарея АКОМ стояла 2 дня на зарядке с напряжением зарядного устройства 15 В. Немного зарядилась, а потом зарядка прекратилась. И только ток с напряжением 16 В смог окончательно зарядить аккумулятор.
Если на автомобиле нет дополнительных потребителей тока, кроме штатных, то вполне можно проездить 1 - 2 года на полузаряженном АКБ. Там ведь немаленькая емкость - 62 А/ч. А кто подключил сигнализацию и еще что-нибудь энергоемкое - батарейку надо периодически заряжать отдельно.
Для новых аккумуляторов "АКОМ" нужны новые зарядные устройства!
og056 вне форума  
Старый 16.10.2016, 00:39   #6
Artemus
Продвинутый
 
Аватар для Artemus
 
Регистрация: 18.04.2016
Адрес: Нурлат,Татарстан
Автомобиль: Skoda Rapid Style, black
Сообщений: 399
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от og056 Посмотреть сообщение
Уважаемые Phantom70 и Ladavod - Ваши замечания не совсем корректны
Данные по напряжению заряда взяты с официального сайта "АКОМ". Вот например http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/. Там еще есть ссылки - в разных местах говорится о напряжении заряда и 16 В, и 16,2 В, и 16,5 В. Выбирайте любое значение.
Также хочу сказать, что сравнение зарядки аккумулятора как наполнение ведра водой - для кальциевой батареи неправильно. Если ведро можно налить тоненькой струйкой, то с кальциевым аккумулятором такой номер не пройдет. Кальциевая батарея током с напряжением заряда 14 и 15 вольт не зарядится полностью никогда. Старые батареи (свинцово-сурьмянистые) будут заряжаться, а кальциевой батарее для полного заряда обязательно требуется 16 вольт. Почитайте инструкции - там несколько раз подчеркнуто, что нужно повышенное напряжение 16 В.
Из практики - у меня батарея АКОМ стояла 2 дня на зарядке с напряжением зарядного устройства 15 В. Немного зарядилась, а потом зарядка прекратилась. И только ток с напряжением 16 В смог окончательно зарядить аккумулятор.
Если на автомобиле нет дополнительных потребителей тока, кроме штатных, то вполне можно проездить 1 - 2 года на полузаряженном АКБ. Там ведь немаленькая емкость - 62 А/ч. А кто подключил сигнализацию и еще что-нибудь энергоемкое - батарейку надо периодически заряжать отдельно.
Для новых аккумуляторов "АКОМ" нужны новые зарядные устройства!
А плотность электролита мерим перед зарядкой и после ? Батарея все таки обслуживаемая
Artemus вне форума  
Старый 16.10.2016, 07:23   #7
Phantom70
Продвинутый
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Томск
Автомобиль: VESTA SW 1.6 АМТ, Hyundai Solaris 1.6 АКПП
Возраст: 47
Сообщений: 4,887
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от og056 Посмотреть сообщение
.. Данные по напряжению заряда взяты с официального сайта "АКОМ". Вот например http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/. :
Возможно я чего то не понимаю.....
А тут вот, например указано , что предел для них 14.8В :

http://www.akb-oil.com.ua/blog/kalts...lyusy-i-minusy

Аком открыл, наверное какие то новые законы физики:

Любое зарядное устройство по мере заряда аккума начинает снижать напряжение заряда, иначе аккумулятор начнет кипеть. Ток заряда падает как только напряжение на клеммах приближается к напряжению источника. Значит если кальциевый акк.возможно зарядить только 16В то и на его клеммах по концу зарядки должно стать такое же напряжение, только так , по другому не может быть- если напряжение зарядки будет хоть на 0,1 В больше чем на самом аккуме то ток зарядки будет протекать и аккумулятор все равно будет заряжаться. Если кальциевый , как вы говорите не возможно зарядить 15 В , значит нормальное напряжение на его клеммах после зарядки выше 15В , но это не так..
Что не правильно?


Вот с сайта "АКОМ":

"...Напряжение АКБ, установленной на автомобиль должно находиться в пределах 12,4-12,8В. Замерять не раньше 3-х часов после того, как двигатель будет заглушен.
Для того чтобы обеспечить нормальный заряд аккумуляторной батареи, изготовленной по технологии Са/Са, каковыми и являются наши АКБ, напряжение в бортовой цепи автомобиля зимой должно быть 14,5В, летом 14,2В. Если данное условие будет соблюдено, Вы не должны иметь проблем с исправной аккумуляторной батареей. ..."

Значит делаем вывод, что любое зарядное устройство, способное развить на своем выходе U=14.5В способно на 100% зарядить их аккум., все остальные домыслы - происки манагеров для продажи своих новых сверх зарядников с 16В .

Кальцеивые не боятся перезаряда и , видимо по этой причине для них зарядники имеют повышенное напряжение 16.5В.

Последний раз редактировалось Phantom70; 16.10.2016 в 07:44.
Phantom70 вне форума  
Старый 16.10.2016, 11:58   #8
og056
Продвинутый
 
Аватар для og056
 
Регистрация: 10.05.2016
Адрес: Оренбург
Автомобиль: LADA Vesta 1,6 АМТ
Сообщений: 520
Re: Аккумулятор для авто

Phantom70.
Да Вы все правильно говорите. Бортовая сеть наших машин 12 В. Соответственно АКБ на 12 В и генератор дает около 14 В. Больше 14 В опасно - может выйти из строя электроника (не лампочки).
Старые аккумуляторы требуют максимальное зарядное напряжение 15 В. На автомобиле генератором они заряжаются во время езды на 70-80%. Поэтому рекомендуется периодически заряжать их зарядными устройствами, чтобы заряд был максимальным.
Кальциевые батареи требуют максимальное зарядное напряжение 16 В. На автомобиле генератором будут заряжаться на 50% - навряд ли больше. Поэтому их надо отключать от авто и заряжать специальными зарядными устройствами напряжением 16 В, чтобы получить максимальный заряд. Конструкция кальциевых батарей такова, что 15 В им мало. После заряда 16 вольтами и отключения от зарядного устройства на батарее конечно будет 12 В с хвостиком.
Нет никакой новой физики, просто кальциевые батареи своеобразные и при заряде требуют повышенное до 16 В напряжение.
Такие же, например кальциевые батареи Varta, и зарядные устройства для них имеют повышенное напряжение.
При езде на Весте кальциевые АКБ будут недозаряжаться сильнее, чем старые аккумуляторы (свинцово-сурьмяные). Такова реальность. Мне заводского заряда хватило на летнюю езду, а потом еще сигналку поставил - и все. Пришлось отключать и заряжать отдельно.

Добавлено через 14 минут
Artemus
Разумеется я мерил плотность электролита - это азбука зарядки.
Перед зарядом плотность была во всех банках - 1,25
После заряда в течение 2-х дней напряжением 15 В с током начала заряда 3 А - 1,26. Ток через некоторое время упал до 0,5 А и плотность выше 1,26 не поднялась.
После 6 часового заряда напряжением 16 В с током в начале заряда 3 А - 1,28. Считаю, что мой АКБ заряжен.
og056 вне форума  
Старый 16.10.2016, 11:27   #9
Ladavod
Banned
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Веста, АМТ, комфорт+оптима 1,6
Возраст: 55
Сообщений: 4,226
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от og056 Посмотреть сообщение
Уважаемые Phantom70 и Ladavod - Ваши замечания не совсем корректны
Пусть будет так
Ladavod вне форума  
Старый 19.10.2016, 09:18   #10
Raiven
Продвинутый
 
Аватар для Raiven
 
Регистрация: 05.12.2015
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Lada Vesta
Сообщений: 481
Re: Аккумулятор для авто

Цитата:
Сообщение от Phantom70 Посмотреть сообщение
Где вы это взяли? Простите, бред какой то. Любой аккумулятор заряжается ТОКОМ , хоть 13В хоть 14В заряжайте, только время разное будет.
Как раз то что вы написали бред полнейший. Следуя вашей логике акб вообще не нужно подзаряжать, т.к. гена выдаст ток на порядок больше любого зарядника. Отчего же тогда он не заряжается на авто полностью? Времени не хватает - да ерунда.
АКБ физически не сможет принять полный заряд при указанных вами напряжениях. Проще говоря это как накачивать сосуд под давлением из другого сосуда под давлением, но только с меньшим давлением. В АКБ такого типа нужно повышенное напряжение для того чтобы пошла реакция и заряд был принят.
Несогласны видео в студию как вы свой кальциевый акб полностью зарядили 13 В - именно на 100 процентов. Замерте плотность электролита и напряжение после простоя акб и ваи все станет ясно.
Но я вам и так скажу чем ваш эксперимент закончиться...был опыт на Приоре с таким же заводским аккомом. Чтобы его нормально зарядить пришлось другое зарядное покупать.
Вот указания самого про изводителя АКБ - уж я думаю там побольше вас в аккумуляторах понимают
http://www.akom.ru/support/articles/calcium_battery/
http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/
А по поводу того что почему при его эксплуатации необходимо напряжение не более 14-14,5 В.
1. Не вся бортовая электрика может 16 В пережить
2. При таком заряде будет идти активное газообразование - выделяемый водород нужно отводить, под капот на расскаленный двигатель...и сама система газоотвода может не справиться, не зря же предписыаают при стационарном заряде пробки откручивать, а на необслуживаемых ограничивать ток. Да газа может и не так много будет, но под капотом для пожара и одной искры может хватить.
__________________
DRIVE2.RU https://www.drive2.ru/r/lada/1561127/

Последний раз редактировалось Raiven; 19.10.2016 в 09:35.
Raiven вне форума  
Закрытая тема

Метки
аккумулятор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.