Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2021, 23:13   #451
Parenek
Продвинутый
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Москвич 3 "Стандарт" 1,5Т CVT
Сообщений: 680
Re: Температура ож

Попробую расставить все точки над "и", не ссорьтесь. Дело в том, что реальная темпера ОЖ, действительно может быть выше той, которую показывает ДТОЖ. Теперь следующий момент - почему температура по БК (elm) совпадает с температурой открытия термостата, указанной на самом термосе и не совпадает с показаниями точного прибора космонавта? Да потому что условия среды, что ДТОЖ, что самого термоса примерно одинаковы - они находятся в среде металла и пр. Гагаринец жэ измерял температуру самой ОЖ, её потока, которая является источником нагрева выше указанных элементов.
На сколько это информативно? Думаю, не сильно, особенно применительно для Весты, возможно в более сложных двигателях это важно
Parenek вне форума  
Старый 29.09.2021, 08:20   #452
_Pavel_
Продвинутый
 
Регистрация: 19.03.2020
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: LADA Vesta SW CVT Luxe Prestige
Сообщений: 354
Re: Температура ож

Раза 4 проверял через приложение температуру открытия своего термостата (нисанокишки, пробег 34т.км., 1,5 года, на улице 0 - +5гр.) при езде идёт практически равномерный прогрев (идеальных условий нет, бывают остановки) и при достижении 72 градусов падает до 71 и чуть "подвисает" на этой цифре, потом опять равномерный рост до 86, если потом остановиться то начинает расти ещё выше.
Получается на Н4М открывается на 72 градусах? Не рано ли? Может у меня термостат уже помирает?

Последний раз редактировалось _Pavel_; 29.09.2021 в 08:30.
_Pavel_ вне форума  
Старый 29.09.2021, 09:49   #453
Ky.
Продвинутый
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Омск
Автомобиль: Калина Кросс 21947
Сообщений: 751
Re: Температура ож

Цитата:
Получается на Н4М открывается на 72 градусах?
Нет. Он закрывается при 72°.
Все элементы СОД весьма инерционные.
И ДТОЖ, и активное вещество термоэлемента, и температура антифриза в разных точках СОД.
Первое открытие термостата, со схемой циркуляции типа грантовской, всегда даёт просадку ниже температуры открытия. Просто потому что из радиатора заходит мощная порция остывшей ОЖ, которая, пройдя через блок, не успевает прогреться.

Термоэлемент срабатывает с запаздыванием. Он закрывает большой круг, когда двигатель и малый круг уже успели заполниться остывшим антифризом. До тех пор через него идет прогретая ОЖ. Вот тут и получаем ту самую первую просадку, которую мы видем на показометре. Потом опять греемся до открытия термостата.
Таких циклов, в зависимости от погоды и прочих условий, может быть несколько.

Постепенно радиатор немного прогревается, и такой большой просадки при открытии клапана термостата уже нет.

На зимней трассе тоже вполне возможно возникновение условий для очень существенного выстывания радиатора, приводящего уже опять к просадкам ТОЖ в малом круге.

Из этого простого набора мыслей и вытекают выводы об условиях, требующих применения нанотехнологичного устройства типа Рашн Картонка. Ну, это уже немного в сторону.
Ky. вне форума  
Старый 29.09.2021, 10:49   #454
Andrey96
Продвинутый
 
Регистрация: 18.11.2016
Адрес: г.Каменск-Уральский. Где-то на Урале.
Автомобиль: LADA Vesta 1.6 МКП, седан 2016 г.
Возраст: 48
Сообщений: 1,836
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Нет. Он закрывается при 72°.
Все элементы СОД весьма инерционные.
И ДТОЖ, и активное вещество термоэлемента, и температура антифриза в разных точках СОД.
Первое открытие термостата, со схемой циркуляции типа грантовской, всегда даёт просадку ниже температуры открытия. Просто потому что из радиатора заходит мощная порция остывшей ОЖ, которая, пройдя через блок, не успевает прогреться.

Термоэлемент срабатывает с запаздыванием. Он закрывает большой круг, когда двигатель и малый круг уже успели заполниться остывшим антифризом. До тех пор через него идет прогретая ОЖ. Вот тут и получаем ту самую первую просадку, которую мы видем на показометре. Потом опять греемся до открытия термостата.
Таких циклов, в зависимости от погоды и прочих условий, может быть несколько.

Постепенно радиатор немного прогревается, и такой большой просадки при открытии клапана термостата уже нет.

На зимней трассе тоже вполне возможно возникновение условий для очень существенного выстывания радиатора, приводящего уже опять к просадкам ТОЖ в малом круге.

Из этого простого набора мыслей и вытекают выводы об условиях, требующих применения нанотехнологичного устройства типа Рашн Картонка. Ну, это уже немного в сторону.
Вроде все правильно и логично, только почему с родным термоэлементом такая большая инерционность почти 15 гр. , у Тама даже при -30 проседает всего на 4-5 гр.

Цитата:
Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
Попробую расставить все точки над "и", не ссорьтесь. Дело в том, что реальная темпера ОЖ, действительно может быть выше той, которую показывает ДТОЖ. Теперь следующий момент - почему температура по БК (elm) совпадает с температурой открытия термостата, указанной на самом термосе и не совпадает с показаниями точного прибора космонавта? Да потому что условия среды, что ДТОЖ, что самого термоса примерно одинаковы - они находятся в среде металла и пр. Гагаринец жэ измерял температуру самой ОЖ, её потока, которая является источником нагрева выше указанных элементов.
На сколько это информативно? Думаю, не сильно, особенно применительно для Весты, возможно в более сложных двигателях это важно
Как можно ссориться с человеком который точный прибор колибрует своей подмышкой , а когда нечего сказать начинает оскорблять , пусть дальше звездит.


Цитата:
Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
Теперь следующий момент - почему температура по БК (elm) совпадает с температурой открытия термостата, указанной на самом термосе и не совпадает с показаниями точного прибора космонавта? Да потому что условия среды, что ДТОЖ, что самого термоса примерно одинаковы - они находятся в среде металла и пр.
Может не просто так ДТОЖ и термостат установлены в одной точке.

Последний раз редактировалось Andrey96; 29.09.2021 в 11:30.
Andrey96 вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:15   #455
МГК
Продвинутый
 
Регистрация: 17.08.2020
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 6,649
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от _Pavel_ Посмотреть сообщение
Может у меня термостат уже помирает?
если дальше стабильность, то все норм

сейчас вот ради интереса мониторил - 88...92 всю дорогу
на улице +3, режим рваный, от города до трассы

но блин с утра греется очень долго, вроде даже дольше чем тазомотор
но это уже не термоса проблема точно )))
МГК вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:31   #456
_Pavel_
Продвинутый
 
Регистрация: 19.03.2020
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: LADA Vesta SW CVT Luxe Prestige
Сообщений: 354
Re: Температура ож

Цитата:
но блин с утра греется очень долго
У меня третья машина с алюминиевым блоком и каждое холодное время года (ноябрь - март) эти ДВС нифига не греются, а даже при остановке на ХХ остывают. Вот и извращаемся как можем: одеяло сверху, спереди утеплитель...
_Pavel_ вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:46   #457
BigKot
Продвинутый
 
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: СВ Кросс 1.8АМТ Люкс ММ
Возраст: 46
Сообщений: 8,106
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от МГК Посмотреть сообщение
если дальше стабильность, то все норм

сейчас вот ради интереса мониторил - 88...92 всю дорогу
на улице +3, режим рваный, от города до трассы

но блин с утра греется очень долго, вроде даже дольше чем тазомотор
но это уже не термоса проблема точно )))
У мну щас на таме аналогичный диапазон в движении. Ляпота.
BigKot вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:48   #458
Parenek
Продвинутый
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Москвич 3 "Стандарт" 1,5Т CVT
Сообщений: 680
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от МГК Посмотреть сообщение
если дальше стабильность, то все норм

но блин с утра греется очень долго, вроде даже дольше чем тазомотор
но это уже не термоса проблема точно )))
Может печка отбирает тепло?
Parenek вне форума  
Старый 29.09.2021, 13:23   #459
Варвар59
Продвинутый
 
Регистрация: 26.03.2020
Адрес: Пермь
Автомобиль: Vesta SW CROSS H4M CVT Платина
Сообщений: 7,405
Re: Температура ож

Цитата:
Ты опять за своё :-)
У тебя иномарка.
а владельцы иномарок теперь не люди что ли?
в любом случае, двигатель собран в тольятти, теми же кривыми руками из тех же некачественных комплектующих.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_20210929_100602_com.ovz.carscanner.jpg (100.5 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_20210929_100540_com.ovz.carscanner.jpg (98.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_20210929_100507_com.ovz.carscanner.jpg (96.8 Кб, 13 просмотров)
Варвар59 вне форума  
Старый 29.09.2021, 13:26   #460
Варвар59
Продвинутый
 
Регистрация: 26.03.2020
Адрес: Пермь
Автомобиль: Vesta SW CROSS H4M CVT Платина
Сообщений: 7,405
Re: Температура ож

Цитата:
но блин с утра греется очень долго,
у тебя обычная печка или климат контроль?

у меня КК с утра не дает двигателю греться - дует вентилем печки на полную. пока салон не прогреется - двигатель на рабочую температуру не выйдет (утрирую. выйдет, но сильно позже).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от _Pavel_ Посмотреть сообщение
Раза 4 проверял через приложение температуру открытия своего термостата (нисанокишки, пробег 34т.км., 1,5 года, на улице 0 - +5гр.) при езде идёт практически равномерный прогрев (идеальных условий нет, бывают остановки) и при достижении 72 градусов падает до 71 и чуть "подвисает" на этой цифре, потом опять равномерный рост до 86, если потом остановиться то начинает расти ещё выше.
Получается на Н4М открывается на 72 градусах? Не рано ли? Может у меня термостат уже помирает?
у меня происходит ровно также (см. мои графики), только горячее на 10 градусов: 82..92.
Варвар59 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.