Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2018, 22:45   #101
mestizo
Продвинутый
 
Аватар для mestizo
 
Регистрация: 01.12.2016
Адрес: Краснодарский кр.
Автомобиль: LADA Vesta, МТ, 1.6
Сообщений: 484
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ - 2

Цитата:
Друзья, сильно не спорьте...
У меня безвтык и прошивка стоковая была AH03, так что ничего в прошивке не менялось IMHO
Вот об этом я и говорю...
mestizo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 09:25   #102
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ - 2

Цитата:
Сообщение от Uninstaller13 Посмотреть сообщение
прочитал, и не увидел ничего что может сильно поменяться от появления выемок в поршнях.
возможно в будущем появится специальная прошивка, которая добавит бонус какой то от этого, но ее на глаз не почувствуешь, как изменений от установки этих поршней.
Вот на этом, что "вы не увидели" и "не почувствуете", когда-то снизили расход со стандартных для малолитражек 6,5-7 до около 5. Ну так-то - да, разницы никакой и "в пределах погрешности".
Цитата:
Сообщение от Сантей Посмотреть сообщение
Кстати, поршни с проточками ставятся даже на Формулу-1:

А в 80-х, когда на "формульных" движках стояло по 4 клапана на цилиндр, проточки были вот такие:

Ничего не напоминает?
Инженеры F-1 тоже тупые и ничего не понимают в смесеобразовании и в смесесгорании?
Проточки делаются для того, чтобы фазы газораспределения могли быть такими, какими их задумали нетупые инженеры, а когда проточки таковы, что поршень не встречается с клапанами при любом взаимном положении распредвала и коленвала (особенно когда одни поршни просто меняются другими) - эта ситуация оптимальной быть не может. Так что инженеры ни Формулы один, ни иных формул и соотношений - не тупые и не ничего не понимают, но пользователям тоже необходимо кое-что понимать - что из чего и почему.
Цитата:
Сообщение от Сантей Посмотреть сообщение
Вообще, проточки были в течение многих лет на 11183 и никого это не напрягало, скорее наоборот. Решение вполне опробованное и хорошо себя зарекомендовавшее.
А почему же потом от них отказались? И отказались еще задолго до эпохи одноразового всего. Причем, отказались не от проточек вообще как таковых, а именно от "полноразмерных". В чем причина-то тогда, если все так замечательно?
Цитата:
Сообщение от KIO1968 Посмотреть сообщение
Друзья, сильно не спорьте...
У меня безвтык и прошивка стоковая была AH03, так что ничего в прошивке не менялось IMHO.
Если прошивка действительно не поменялась (а все остальное в таком случае - тем более), то это не самое грамотное с технической точки зрения решение. Возможно, для завода оно сейчас наиболее экономически оправданное по каким-то причинам.

зы. Ну давайте чуть абстрактно для разнообразия. Прошивки на каждый чих новые выпускаются, даже когда в железе вообще никаких нет изменений, а только что-то там где-то чего-то возможно. А тут поменяли целые поршни, и, по-вашему, ничего больше менять не надо, все отлично и даже лучше, чем было. Это вряд ли, товарищи
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 09:33   #103
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Вот на этом, что "вы не увидели" и "не почувствуете", когда-то снизили расход со стандартных для малолитражек 6,5-7 до около 5. Ну так-то - да, разницы никакой и "в пределах погрешности".
Если про восьмерки-девятки после жигулей, то там много чего ушло вперед: аэродинамика стала лучше, степень сжатия двигателя стала существенно выше, масса самого автомобиля стала существенно меньше. Тут не погрешность, а качественно более высокие параметры всей конструкции автомобиля.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 11:08   #104
Александр М.
Banned
 
Регистрация: 25.08.2018
Автомобиль: LADA Vesta "Comfort" 1,6 АМТ, 2018 г. Цвет белый "Ледниковый"
Сообщений: 276
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
...А почему же потом от них отказались? И отказались еще задолго до эпохи одноразового всего. Причем, отказались не от проточек вообще как таковых, а именно от "полноразмерных". В чем причина-то тогда, если все так замечательно?
Из всего прочитанного на данный момент (и не только на этом форуме), аргументация Клюва (и других людей в сети) мне представляется наиболее убедительной.

Я человек весьма далекий от техники, поэтому мое мнение "чисто философское", основанное на житейской логике.

Если "безвтык" такое революционное решение для моторов ВАЗ, то почему прошло так тихо? Объявили об этом походя, информацию нужно искать буквально по крупицам и то в стиле "говорят" и "ориентировочно".

А то, что производители (машин, лекарств, еды) проводят на нас эксперименты, это уже давно реальность.
Александр М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 12:09   #105
SXR
Продвинутый
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 141
Re: Безвтык веста

А что такого поменялось, что бы вносить изменения в прошивку, в какие режимы. Ну стал поршень чуть тяжелей в верхней части, да юбка стала шире. Небольшая потеря мощности из-за веса. Объем камеры сгорания стал чуть больше, на объем проточек, ну степень сжатия чуть ниже стала, и как следствие потеря мощности. Это теоретически. Практически, потерю мощности вряд-ли попой уловишь, степень сжатия ниже - большая приспособленность к 92 бензу. Ну а главное нет сталинграда при обрыве грм.
Про ф1 не совсем корректно сравнивать. Там жесткие требования по объему двигателя, и с этого объема, нужно снять максимум. Поэтому делают поршни толщиной с таблетку и максимально широким, а ход поршня максимально маленький, так добиваются оборотов 18000 об/мин, а следовательно максимальной мощности. И проточки там для того, что в рабочем режиме клапана не доходят до проточек 2мм, а просто плоский втыкался бы. Там совсем другие задачи и материалы.
SXR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 12:11   #106
-Alex-
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2016
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 30
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ - 2

Цитата:
Если "безвтык" такое революционное решение для моторов ВАЗ, то почему прошло так тихо?
А кто-либо где-либо у других производителей устраивали выставки-показы с понтами при изменении днища поршня?
И потом..если объявишь о безвтыке, то как потом продать накопившиеся втыки?
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 13:19   #107
demal
Продвинутый
 
Регистрация: 25.11.2017
Автомобиль: LADA Vesta SW 1.6
Сообщений: 788
Re: Безвтык веста

Вот уже не одна страница исписана про безвтык и сколько ещё будет....
История этой темы уходит корнями в далекий 1979 год когда появился двигатель 2105. И вот уже почти сорок лет идет спор "воткнет или не воткнет". Прям как в классике: Есть ли жизнь на марсе? Нету ли жизни на марсе? Это науки не известно. Но если посмотреть на небо невооруженным глазом, то можно увидеть одну... две... но лучше...", четыре проточки под клапана.
Что вы так упёрлись в этот втык? Гарантия в гарантийный период позволит починиться. Да, возможно это будет долго, но есть же куча других неисправностей которые могут возникнуть и последствия будут тоже очень затратные (подшипники ступиц, развалившиеся ШРУСЫ, лопнувшие тормозные шланги, перегревшиеся двигатели и тд. и т.п), но они почему-то не вызывают таких ожесточенных споров.

PS. Что-то не нашел темы про хотелки, она есть?
demal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 13:31   #108
Мафиози
Продвинутый
 
Аватар для Мафиози
 
Регистрация: 12.05.2018
Адрес: Ялта
Автомобиль: LADA Vesta 2016 седан
Сообщений: 684
Re: Безвтык веста

Цитата:
Что-то не нашел темы про хотелки, она есть?
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=604
И конкретно про "безвтык":
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=992
Мафиози вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 14:43   #109
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: Безвтык веста

Цитата:
А что такого поменялось, что бы вносить изменения в прошивку, в какие режимы. Ну стал поршень чуть тяжелей в верхней части, да юбка стала шире. Небольшая потеря мощности из-за веса
Елки-палки, да никто же не говорит, что мощность упадет в два раза, а расход возрастет в три. Кому пофигу на 5-10% могут спать спокойно. И спят, поскольку давно существуют сторонние решения и т.д. Но когда таким занимается сам завод-изготовитель, то лично мне представляется единственно разумным произвести еще какие-то доработки (не только и, возможно, не столько в программе ЭБУ), поскольку чудес не бывает, и такое изменение в одном, неизбежно имеет следствием желательность изменения чего-то другого в единой сложной конструкции. Вот только о чем речь, не более и не менее того.
Если иных изменений по каким-либо причинам все же не сделано, то значит эти причины были и есть. Ездить оно будет, и многие действительно разницы не заметят.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 14:50   #110
Uninstaller13
Продвинутый
 
Аватар для Uninstaller13
 
Регистрация: 11.09.2017
Адрес: Пенза
Автомобиль: Vesta 1.6 АМТ Comfort MMC
Возраст: 42
Сообщений: 3,108
Re: Безвтык веста

Цитата:
Но когда таким занимается сам завод-изготовитель, то лично мне представляется единственно разумным произвести еще какие-то доработки
вы умный, а на заводе то дураки сидят
Uninstaller13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1.8, двигатель, веста, безвтык

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.