Вернуться   Лада Веста Клуб > Общий раздел > Свободное общение

Свободное общение Оффтоп и флуд всего форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2015, 17:18   #21
Ecvi
Продвинутый
 
Аватар для Ecvi
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Сомово
Автомобиль: Lada Vesta Битопливная
Сообщений: 328
Re: Электромобиль лада Веста

В автосалоны регионов Российской Федерации будет направлено всего 60 автомобилей El Lada. Если это действительно так, то встает закономерный вопрос: куда подевалось еще несколько десятков машин? И самое забавное: дилеров, желающих выкупить электромобили у АвтоВАЗа с обещанной скидкой оказалось больше, чем самих Эллад. За право выкупить партию происходила настоящая борьба. Не много про лада гибрид. Инженеры АвтоВАЗа выбрали нетривиальную схему силового агрегата: компактный электромотор мощностью 11 кВт вращает первичный вал роботизированной коробки передач, заняв место шестерен пятой передачи. Так проще и дешевле, чем в более распространенной схеме, когда электромотор находится между двигателем внутреннего сгорания и коробкой передач, поскольку нет нужды менять картер коробки.

Передач для движения вперед осталось, таким образом, только четыре, причем с теми же передаточными числами, что и на исходной коробке. Потерю же пятой передачи не сочли большой проб*лемой, так как на прописанную в техзадании максимальную скорость в 160 км/ч Лада выходит и на четвертой передаче.

Кроме того, по техзаданию требовалось, чтобы гибридомобиль мог заряжаться от обычной бытовой электросети и двигаться как в чисто электрическом, *так и в комбинированном режимах.

Партнерами вазовцев по электрической части стал и бывший конкурент в борьбе за тендер — Научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт (НАМИ), а также британская инжиниринговая компания Ricardo. НАМИ подготовил для гибридной Лады электромотор и батарею из зарубежных литий-ионных элементов на 5кВт·ч, которая установлена сзади в багажнике вместе с блоком управляющей электроники.

Гранта-гибрид может начинать движение исключительно на электротяге (в этом случае ДВС заглушен, а сцепление в трансмиссии разомкнуто). По мере набора скорости «робот» способен переключать передачи, причем синхронизировать вращение шестерен предполагается с помощью точного управления отдачей электромотора, который в этом режиме и вращает первичный вал коробки.

С запуском бензинового двигателя Гранта переходит в гибридный режим, в котором передачи «робота» переключаются как обычно, а электромотор либо помогает вращать первичный вал коробки, либо, наоборот, переходит в режим генератора, заряжая батарею.

О запасе «электромобильного» хода вазовцы говорят неохотно: он, мол, сопоставим со среднестатистическим ежедневным пробегом автомобиля в России, который рассчитывается исходя из среднего годового пробега в 15 тысяч км, то есть составляет около 40 км. В реальности же дальность электрохода скорее всего заметно скромнее.

Про экономичность тоже рассказывают «укрупненно»: расход топлива в среднем на 21% меньше, чем у Гранты с обычным мотором 1.6. Понятно, что речь идет о замерах по «щадящему» циклу NEDC (АР №11, 2012), но и это неплохо, если не забывать, что под капотом у гибридомобиля — новая «турбочетверка» 1.4 мощностью 163 л.с. (240 Нм). Это 16-клапанный мотор, разработанный на основе двигателя того же объема ВАЗ-11194, известного по Калине первого поколения.

Таким образом, пиковая совокупная мощность всей установки — 178 л.с. Но зачем столько скромной Гранте?

Просто наличие двигателя с турбонаддувом — это еще одно требование техзадания к госконтракту. А по удивительному совпадению *АвтоВАЗ уже давно готовит новое семейство наддувных моторов. Договоренность об их совместной разработке была достигнута с фирмой Ricardo еще в 2009 году, но благодаря финансовым вливаниям по госконтракту с Минпромторгом дело явно пошло быстрее.

Теперь турбомоторы почти готовы — и вазовские двигателисты рассчитывают на их применение в Вес*те и в автомобилях грядущего семейства С-класса.

Но в качестве базового ДВС для гиб*ридной Гранты предусмотрен уже упомянутый атмосферник ВАЗ-11194, а есть еще и мотор 1.6 (ВАЗ-21127), адаптированный для работы на сжатом метане.

Разумеется, никто не рассчитывает, что на гибридные Гранты будет сколь-нибудь значительный рыночный спрос, особенно когда продажи машин удается оживить только крупными скидками. Гиб*ридные Гранты — это агрегатоносители для обкатки отдельных узлов, и в первую очередь это относится к моторам нового семейства, из которых, например, газовый вариант может пойти в производство уже через полгода. Что касается гибридной трансмиссии, то она, в лучшем случае, найдет серийное применение через несколько лет, причем на более дорогих Ладах, — даже не столько на Вестах, сколько на Ладах С-класса. Но едва ли и в этом случае появится заметный спрос, если, конечно, к тому времени радикально не изменится отношение государства к «экологическим» транспортным средствам.
Изображения
Тип файла: jpg gibrid-granta.jpg (48.2 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg gibrid-granta2.jpg (92.9 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Ecvi; 13.09.2015 в 22:10.
Ecvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 12:20   #22
Ecvi
Продвинутый
 
Аватар для Ecvi
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Сомово
Автомобиль: Lada Vesta Битопливная
Сообщений: 328
Re: Электромобиль лада Веста

Идея создания электро машин в автоВАЗ была, если мне память не изменяет, с 1974 года. К минусам электромашин в России несколько, но их решают. К примеру аккумуляторы с устойчивостью к морозам сейчас собирают в Новосибирске. Аккумуляторы уже могут держать ёмкость при -45 градусов за «бортом», до +60 градусов. Единственная проблема остаётся, это инженеры в автоВАЗе. Их, к великому разочерованию, там нехватка. Так что автоВАЗу приходится докупать запчасти на эту, пока что, «роскошь» для России. Будем надеяться на лучшее. В том-то и проблема, что инженеров не хватает для производства собственных деталей, по этому необходимые запчасти (это и электроника, да вообщем пол электрокара) приходится закупать за «бугром». К стати, где-то я читал, что в каком-то городе уже есть таксопарк с 100 таких машин.

Добавлено через 2 минуты
Запас хода очень мал и уступает бензиновым аналогам. Если придется ехать 300км от города к городу то проблема хода в 150км актуальна, и не в пользу электромобиля. По моему мнению запас хода должен быть не менее 600 км при полной нагрузке (печка, магнитола, сотка на зарядке и.т.д). Тогда и стоит задумываться о серии, а так средний россиянин взяв сие чудо будет искать розетку посреди дороги что мягко говоря не удобно. 23 квт/ч батарея, на отопление надо минимум 4 кВт, с салоном универсала все 6 . Вольво применяет спиртовой отопитель, с электрическим либо все замерзнут, либо пробег сократится до 60 км. В багажник нужно поместить 2-киловаттную бензостанцию на всякий случай…Вывести выхлоп на улицу-зимой подзарядит и замерзнуть не даст.
Цена 160000 руб. Аккумулятор литийжелезофосфатный. 2,5-4,25 В, 700 Ач.
Литий-ионные LI-ION аккумуляторы – это тип необслуживаемых герметичных литий-ионных АКБ. В настоящее время литий-ионные LI-ION аккумуляторы (ячейки) являются наболее перспективными во всем мире и в России.
Емкость, С, Ач: 1000 Макс. ток заряда, А: 3С Напряжение заряда, В: 4 Напряжение разряда, В: 2,8 Количество циклов заряд-разряд: 5000..7000 Диапазон рабочих температур, С: -45..+85 Длина, мм: 850 Ширина, мм: 71 Высота, мм: 375 Вес, кг: 33±0.
Изображения
Тип файла: jpg WB1000.jpg (25.1 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Ecvi; 14.09.2015 в 14:00.
Ecvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 14:39   #23
Ecvi
Продвинутый
 
Аватар для Ecvi
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Сомово
Автомобиль: Lada Vesta Битопливная
Сообщений: 328
Re: Электромобиль лада Веста

Кто против электромобилей – пожалуйста, продолжайте набивать карман государству и нефтяным компаниям, простаивая в очередях на заправки и сжигая литрами бензин в пробках. Противники электромобилей просто ни разу на них не ездили, а уже оставляют столько негативных комментариев. На электромобиле ездить гораздо удобнее: очень плавный ход, хорошая динамика (даже лучше, чем у бензиновой Калины), не нужно переключать передачи, про педаль сцепления можно забыть, себестоимость проезда 100 км. до 10-ти раз меньше, чем у бензиновых авто, масло и тосол не нужно, никаких фильтров не нужно, регулярность ТО реже в 2 раза. Смысл электромобиля в его экономности. Электромобиль не загрязняет атмосферу. Соглашусь лишь в том с противниками,что электромобили. На сколько я понял автомобиль сохранил механическую трансмиссию, изменения произошли только в замене бензинового двигателя на электромотор и установке аккумуляторов большей емкости. Предлагаю рассмотреть следующий вариант компоновки Лада Эллада: четыре электромотора мощностью по 30-40 кВт каждый непосредственно в ступицах всех четырех колес с однорядными планетарными редукторами и источником электроэнергии с автоматом управления. Источником электроэнергии могут служить как аккумуляторы, так и безтопливный генератор электрической энергии (возможно и аккумулятор и генератор). Данная компоновка намного упростит конструкцию автомобиля (исключается вся механическая часть трансмиссии), улучшается управляемость и надежность автомобиля, а также его проходимость, что иногда имеет решающее значение при эксплуатации автомобиля в условиях бездорожья.

Последний раз редактировалось Ecvi; 14.09.2015 в 18:37.
Ecvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 15:04   #24
Dmitrii
Продвинутый
 
Регистрация: 25.02.2015
Адрес: Курск
Автомобиль: Lada Vesta SW 1.6 АМТ
Сообщений: 260
Re: Электромобиль лада Веста

Мне этот комментарий больше нравится:
Цитата:
И все так сразу загорелись купить его себе кто там хотел себе в багажник Лада Эллада поставить генератор?) он как, на ходу тоже будет работать, вот, те генераторы что в магазине я видел на несколько киловатт сколько по вашему будут заряжать данную бибику? часов 20 чтобы потом час поездить, а при это топлива сожрут. В общем помимо генератора еще за собой возите маленькую такую цистерну с топливом. Следующие на очереди жители дач и тому подобного, напомните сколько киловатт вам отдаётся, если 8 есть то радуйтесь, выключаете всё и тогда за 8 часов она зарядится, нет, так ждите дольше. Жители городских квартир, все на первом этаже живёте? будет кидать кабель? ой не смешите меня. Да предположим что парковки будут оказывать такую услугу на ночь, но сколько это будет стоить? Дальше. по поводу себестоимости, мы все знаем что постепенно аккум дохнет, обещано 3000 подзарядок, их всех трёх тысяч хватит на 150 км, сомневаюсь. Года через три вам начнёт хватать всего на 50 км и что тогда, покупать новый аккум, по цене в половину а то и 2.3 стоимости автомобиля? все понимают что 150 км это ничто, какая рыбалка какой отдых, это в маленьких городах всё рядом, в больших мегаполисах чем дальше тем лучше, и за 100 км уехать это ещё по минимуму. И ещё не забываем ближний свет, мафон, кондей. Москвичи отзовитесь, сколько часов летом можно в пробке простоять, вот так с комфортом посидел, и через несколько часов из пробки ты уже не уедешь или не доедешь, и будут на обочине стоять несчастные владельцы электромобилей.
Источник: http://auto.ironhorse.ru/lada-ellada...e-2?comments=1 © IronHorse.ru
Dmitrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 18:19   #25
Geram
Продвинутый
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 1,310
Re: Электромобиль лада Веста

Цитата:
Сообщение от Ecvi Посмотреть сообщение
Кто против электромобилей – пожалуйста, продолжайте набивать карман государству и нефтяным компаниям, простаивая в очередях на заправки и сжигая литрами бензин в ...
ну да, отдать лям за калину с ее пробегом в 140км
я прям обалдеваю от разницы в 500к которые я хз сколь буду на бензине выжигать набивая карманы...
Geram вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 19:31   #26
proff
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 13
Re: Электромобиль лада Веста

Цитата:
Сообщение от Ecvi Посмотреть сообщение
Смысл электромобиля в его экономности.
Сейчас покупать гибрид или электромобиль ради экономии - идиотизм. Цена бензинового или дизельного автомобиля + все расходы за срок эксплуатации, в среднем, будут меньше просто цены элекромобиля или гибрида аналогичного класса.
proff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 19:58   #27
Ecvi
Продвинутый
 
Аватар для Ecvi
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Сомово
Автомобиль: Lada Vesta Битопливная
Сообщений: 328
Re: Электромобиль лада Веста

Цитата:
Сообщение от proff Посмотреть сообщение
Сейчас покупать гибрид или электромобиль ради экономии - идиотизм. Цена бензинового или дизельного автомобиля + все расходы за срок эксплуатации, в среднем, будут меньше просто цены элекромобиля или гибрида аналогичного класса.
Думаю, вы абсолютно правы т.к. стоимость заряда, изменяемая в сторону уменьшения ёмкость тяговой акб. в процессе длительной эксплуатации и более высокая цена автомобиля гибрида в конечном итоге выйдет дороже его бензинового аналога, а преимущество видится лишь в том что, на случай поломки бензинового агрегата где ни будь в глуши можно будет дотянуть на электродвигателе.

Добавлено через 54 секунды
Смесь водорода с воздухом взрывоопасна. Водород более опасен, чем бензин, так как горит в смеси с воздухом в более широком диапазоне концентраций. Бензин не горит при лямбда менее 0,5 и более 2, водород при таких соотношениях горит великолепно. Но водород, хранящийся в баках при высоком давлении, в случае пробоя бака очень быстро испаряется. Для транспорта разрабатываются специальные безопасные системы хранения водорода — баки с многослойными стенками, из специальных материалов и т. д. (К примеру, бак из нанотрубок, заполненных водородом.) Но, всё равно это в целом удорожает весь цикл эксплуатации транспортного средства, ложась расходами на плечи потребителя.
Водородная силовая установка на базе традиционного ДВС значительно сложнее и дороже в обслуживании, чем обычный ДВС (особенно дизельный). По данным Массачусетского технологического института, эксплуатация водородного автомобиля на данном этапе развития водородных технологий обходится в сто раз дороже, чем бензинового.
Пока нет достаточного опыта эксплуатации водородного транспорта.
Нет возможности быстрой дозаправки в пути из канистры или от другого автомобиля.
Для заправки водородом требуется построить сеть заправочных станций. Для заправочных станций, заправляющих автомобили жидким водородом стоимость оборудования выше, чем для заправочных станций, заправляющих автомобили жидким топливом (бензином, этанолом и дизельным топливом). (Согласно GM, строительство 12 тысяч водородных заправочных станций в 2005 году оценивалось в $12 млрд, то есть $1 млн на одну заправочную станцию[39], в то время как комплект оборудования для бензиновых заправочных станций стоит от $40 тыс., в среднем $100-200 тыс.[40]) .
Цена 8 евро за литр(500 руб).[41].
Летучесть водорода самая высокая среди газов. Таким образом, водород трудно сохранить в жидком виде, это затрудняет хранение водорода, транспортировку, и использование в баке. Так как топливо испарится из бака полностью за короткое время. За девять дней испаряется полбака топлива BMW Hydrogen[41]
В настоящий момент пока водород производится путём расхода значительного количества электроэнергии
Ecvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 21:49   #28
LLlukaka
Продвинутый
 
Аватар для LLlukaka
 
Регистрация: 11.11.2014
Адрес: Тюмень
Автомобиль: ВАЗ 2110 1.5 2004г.в.
Возраст: 36
Сообщений: 264
Re: Электромобиль лада Веста

Цитата:
Сейчас покупать гибрид или электромобиль ради экономии - идиотизм. Цена бензинового или дизельного автомобиля + все расходы за срок эксплуатации, в среднем, будут меньше просто цены элекромобиля или гибрида аналогичного класса.
на 500тр можно проехать 130-150тк =)
__________________
20\4
LLlukaka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 09:52   #29
Ecvi
Продвинутый
 
Аватар для Ecvi
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Сомово
Автомобиль: Lada Vesta Битопливная
Сообщений: 328
Re: Электромобиль лада Веста

Но, к примеру, в нашей стране, стоимость топлива за последние годы выросло до больших значений, когда как стоимость электричества по мировым мерках остаётся достаточно низкой. Поэтому использовать электромобиль в нашей стране экономически выгодно.



Но Вы спросите, как быть со стоимостью электро автомобиля. Ведь не секрет что их цена очень высокая. Окупится ли эти вложения экономией? Давайте на частоту. Если Вы предполагаете использовать электромашину длительное время (не менее 5 лет), то вполне возможно Вы сможете окупить свои траты. Но с условием, что пробег автомобиля будет не менее 25,000 км в год. В противном случае Вы не сможете оправдать покупку электрической машины.





Сколько тратят энергии электро-автомобили?

Сколько стоит зарядить электромобиль?

В среднем все электрические машины потребляют около 30 кВт-ч на каждые 160 километров пробега. К примеру, автомобиль Nissan LEAF, как заявляет производитель, потребляет 30 кВт-ч на 160 км. Другой популярный электромобиль Tesla Model S в среднем потребляет немного больше: 35 кВт-ч на 160 км пробега. Это связано с тем, что Тесла намного тяжелее и мощнее электрического Ниссана. Но, к примеру, электрический Chevrolet Spark потребляет всего 28 кВт-ч на 160 километров пути. К сожалению пока не известные реальные данные комбинированного расхода энергии автомобиля BMW i3.



Но как нам кажется, эта машина станет лидером по экономичности, благодаря своим дорогостоящим технологиям. По предварительным данным автомобиль будет расходовать всего 26 кВт в час при пробеге в 160 км.



!Так для примера в России средняя стоимость 1 кВт-ч составляет 2,5 рубля. При среднем расходе энергии электрического автомобиля в 30 кВт-час на 160 км пробега, за 1км пробега машины, электрический силовой агрегат потребляет 0,19 кВт-ч. Поэтому если Вы приобретете электрический автомобиль, то при пробеге 25,000 в год (в среднем 68,4 км/день), Вы затратите на зарядку аккумуляторной батареи около 4750 кВт энергии. Умножив на тариф 1 кВт-ч энергии в Вашем городе или населенном пункте, Вы узнаете, сколько Вы будете тратить денежных средств на зарядку автомобиля.



Так умножив количество кВт-ч на среднюю стоимость электроэнергии в России мы получим, что каждый год Вы будете тратить около 11,875 рублей для того, чтобы зарядить автомобиль (если заряжать машину от собственной электросети). Если заправлять автомашину на электрической заправке стоимость вырастет в 2,5 раза.



А как насчет гибридных версий автомобилей, на которые помимо традиционных двигателей устанавливаются электрические силовые агрегаты? Экономят ли гибридные машины наши деньги или все-таки это миф?

Сколько стоит зарядить электромобиль?

Если электрические машины имеет огромную выгоду по стоимости эксплуатации автомобилей по сравнению с традиционными транспортными средствами, то экономическая выгода от приобретения гибридных машин не так очевидна, с условием того, что их первоначальная стоимость не сильно отличается от стоимости полностью электрических машин. Чтобы окупить затраты при покупке гибридной машины требуется значительно больше времени (пробега), чем для электрических машин.



К примеру по результатам Американского исследования (смотрите таблицу), выяснилось, что для того, чтобы окупить затраты на приобретение гибридной Toyota Highlander необходимо проехать 220,000 миль или 354,000 км. Только после этого переплаченные деньги за гибридную версию автомобиля начнут оправдывать покупку гибрида!!!

Сколько стоит зарядить электромобиль?

Немного хотелось бы сказать об исследование. Для этого сравнивались одинаковые модели, как с обычными бензиновыми двигателями, так и с гибридной силовой установкой. Сравнение заключалось в количестве расхода топлива. Средняя цена бензина, которая учитывалась в исследовании, составила 3,4 долларов за галлон (4,55 литра или 26,90 руб за 1 литр бензина). Также учитывалась разница в цене новых автомобилей. Далее специалисты рассчитали для наиболее популярных гибридных машин, какой километраж они должны проехать, прежде чем окупить переплату при их приобретении. Результаты удивили всех участников автомобильного рынка. Так большинство гибридных машин не дают возможность владельцу быстро окупить переплату при покупке. Для этого необходимо проехать огромное количество километров, прежде, владелец начнет выходить в плюс за счет экономии на топливе.



Сколько стоит зарядить электромобиль?К тому же стоит отметить, что в исследование не включались плановые расходы на замену аккумуляторной батареи, которая питает электромотор. Хотя и производители заверяют, что батарея минимально служит 160,000 км, со счетов непредвиденные расходы также не стоит списывать.

Поэтому если Вы не собираетесь путешествовать на гибридном автомобиле по всему миру, то его покупка не целесообразна, так гибридный автомобиль при небольших пробегах не сэкономит Вам не копейки.



В то же время исследование показало, что есть один гибридный автомобиль, который очень скоро после покупки, начнет окапаться за счет меньшими тратами на топливо. Им оказался Lincoln MKZ. Все дело в том, что в США традиционная и гибридная версия стоит практически одинаково. Благодаря этому покупка этой модели очень выгодна по сравнению с бензиновой версией.



Как Вы думаете, какой гибридный автомобиль самый невыгодный? Если Вы думаете, что это Toyota Highlander, о котором мы написали выше, то это не так. На самом деле это гибридный автомобиль БМВ Active 3. Просто исследователи не смогли вместить его на график окупаемости переплаты. Так для того, чтобы окупить переплату гибридной "трешки" необходимо как минимум проехать 2 млн. километров. Подумайте только, каждый литр экономии топлива, увеличил стоимость автомобиля в США на 6400 долларов по сравнению с бензиновой моделью 335i.



Так, что в следующий раз, когда у Вас появиться мысль приобрести гибридный автомобиль, подумайте, нужно ли это Вам в действительности. Если Вы думаете, что гибридная машина сэкономит Вам огромную сумму денег, то знайте, что это не так.
Ecvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 09:57   #30
proff
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 13
Re: Электромобиль лада Веста

Цитата:
что пробег автомобиля будет не менее 25,000 км в год
ИМХО для пробега не менее 25ткм в год достаточен запас хода только у Tesla
proff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.