ГБО на Лада Веста. Архив

[Sicilla]

Когда я ездил недавно на ТО ГБО, мне человек показал и рассказал, что у BRC нет таблицы топливной коррекции. Подключал какой-то прибор, сказал всё нормально. Будем наблюдать. Хотя мне евро-2 тоже не нравится. На мультипрошивке езжу полгода уже.
За газ у нас просят 23

[Andrey77]

Коллеги.
Вопрос по ГБО. А точнее по вариатору угла опережения зажигания (УОЗ).

Из физики процесса известно, что горение газовоздушной смеси несколько более длительное относительно бензиновой смеси. Соответственно, смесь желательно поджигать немного раньше. В различных источниках фигурирует цифра от 5 до 9 градусов вперёд.

Изучение продукции ведущих фирм-производителей ГБО 4-го поколения дает информацию: в стандартных и условно "продвинутых" комплектах ГБО вариатора УЗО нет. Нету вариатора и в блоках управления со связью с шиной OBD.
Несколько разговоров с установщиками оставили противоречивое мнение. С одной стороны все в один голос кричат, что опережение УЗО нам не нужно. С другой стороны - предлагают активизировать подвпрыск бензина, т.к. нужно охлаждать клапаны и выхлоп. То есть подтверждают, что не весь газ сгорает в камере.

Для себя вижу оборудование только с вариатором угла.

Соответственно два вопроса:
- Видели ли вы комплекты ГБО с встроенным вариатором УЗО (или любым ШТАТНЫМ решением опережениения зажигания)
- Устанавливал ли кто отдельно вариатор УЗО и что из этого вышло.

[Sicilla]

У нас УОЗ регулируется. По идее вариатор не нужен. Начитался инфы из инета ))
Можно поставить, но говорят, эффекта особого не будет.
Ещё пишут что тут завязано всё на ДВС без гидрокомпенсаторов. У нас же они стоят

[Andrey77]

Сообщение от Sicilla

У нас УОЗ регулируется

Разрешите вопрос: как и чем. На классике угол регулировался поворотом трамблера.

Сообщение от Sicilla

По идее вариатор не нужен. Начитался инфы из инета ))

Начитался теории. Физику процесса не перескочишь. ГВС лучше воспламенить раньше. Если что - на газу ездил с 1998 года по 2010. Сейчас хочу восстановить практику и сделать всё по уму.

Сообщение от Sicilla

Ещё пишут что тут завязано всё на ДВС без гидрокомпенсаторов. У нас же они стоят

Безусловно, гидрокомпенсаторы упрощают жизнь. Но каждый установщик вам скажет, что нужен подвпрыск. Понимаете? Вариатор не нужен, а подвпрыск нужен. Абсурд. Сделайте более полное сгорание и не нужен подвпрыск.
Вот и хочу опередить зажигание.

[Sicilla]

Сообщение от Andrey77

Разрешите вопрос: как и чем. На классике угол регулировался поворотом трамблера.

ЭБУ двигателя регулируется. Посмотри по программам. Opendiag например. У меня от 5% (вроде) до 30% с чем-то гуляет. Как и положено гулять. Воспламенять надо вовремя. А смесь регулируется газовым ЭБУ. Довпырск нужен на больших оборотах.
Если ты ездишь на оборотах 4000 и более, тогда наверно он тебе и нужен будет.

[klauss]

Сообщение от Sicilla

ЭБУ двигателя регулируется.
А смесь регулируется газовым ЭБУ.

ты сильно плаваешь в этой теме

[Andrey77]

Сообщение от Sicilla

ЭБУ двигателя регулируется. Посмотри по программам. Opendiag например. У меня от 5% (вроде) до 30% с чем-то гуляет. Как и положено гулять. Воспламенять надо вовремя. А смесь регулируется газовым ЭБУ. Довпырск нужен на больших оборотах.
Если ты ездишь на оборотах 4000 и более, тогда наверно он тебе и нужен будет.

Угол опережения да, регулируется ЭБУ согласно заложенным картам. Внешнее управление, думаю, трудноосуществимо. Либо только прошивкой от ЦНГ, где по умолчанию реализована прибавка угла опережения зажигания.

А теперь представьте, что к каждому углу зажигания нужно добавить от 5 до 9 град. Этого блок управления не сделает.

Почему это нужно делать.
Довпрыск топлива, это то же самое, что лечить головную боль, вызванную повышенным артериальным давлением, обычным парацетамолом, заместо снижения того самого давления.

Поясню.
ГВС горит дольше. Поэтому часть смеси продолжает гореть и после открытия выпускных клапанов. Вып. клапаны и выпускной коллектор начинают разогреваться.
Что бы избежать перегрева, предпринимаются меры:
- довпрыск бензина - простая реализация, но не предотвращает догорания газа в коллекторе.
- опережения зажигания - всё топливо сгаорает при рабочем такте, довпрыск становится просто не нужен.

Почему используют довпрыск? Очень просто, его легко реализовать. Но это лечение симптомов, а не причины. Ведь перегрев с догораним газа в коллекторе никуда не делся.

[KIO1968]

Щаз растолкую...
Для минимизации просадки клапанов:
На пропане сдвиг УОЗ (вариатор, чиптутинг, довпрыск) ЖЕЛАТЕЛЕН
На метане --//-- КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЕН (ОБЯЗАТЕЛЕН)

По вариатору на весту: пишут разное, но найти модели устройств со стабильной работой пока не удалось. Оставались неподтверждёнными модели EG-DYNAMIC и MICROLUCH-3DHMEL, но недавно на одном из форумов разработчик последней модели отписался, что весту еще не победили, но работы идут. Так что осталась без подтверждённой информации только моделька EG-DYNAMIC.

[Andrey77]

Сообщение от KIO1968

Щаз растолкую... По вариатору на весту: пишут разное, но найти модели устройств со стабильной работой пока не удалось.

С Ваших слов делаю выводы:
а) штатными "мозгами" ГБО опережение зажигания не регулируется
б) потенциально возможна двухтопливная прошивка штатного ЭБУ (пока даже не рассматриваем)
в) опережение угла возможно ВНЕШНИМИ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ устройствами, которые эмулируют цикл работы и выдают сигнал раньше. При этом программная часть некоторых моделей вариаторов все ещё "не допилена".
г) EG-DYNAMIC более-менее рабочий вариант внешнего вариатора

[Sicilla]

Сообщение от klauss

ты сильно плаваешь в этой теме

Сильно не сильно, но учусь. Мы ведь для этого и общаемся здесь

И почему тогда УОЗ у меня "плавает"? Если он ничем не регулируется, по вашим словам