Стук двигателя/гидриков на холодную - Архив

[Iluvatar]

На тему гидриков, писал тут месяц назад и даже видео выкладывал, что буквально пару секунд после долгого простоя стучат. Заметил еще сегодня (машину поставил в пятницу в 18 часов, больше до понедельника 7 утра не трогал), что спустя секунд 20 после запуска появился звонкий цокающий звук (словно от одного гидрика), который прошел через 30 секунд где-то. После суточного простоя такого нет. На улице в это время была околонулевая температура. Ну и непосредственно в момент запуска около пары секунд был характерный звук, но громче значительно. Через пару недель масло с Роснефти на Лада Ультра поменяю и буду дальше следить.

[nikVL]

Сообщение от Iluvatar

На тему гидриков, писал тут месяц назад и даже видео выкладывал, что буквально пару секунд после долгого простоя стучат. Заметил еще сегодня (машину поставил в пятницу в 18 часов, больше до понедельника 7 утра не трогал), что спустя секунд 20 после запуска появился звонкий цокающий звук (словно от одного гидрика), который прошел через 30 секунд где-то. После суточного простоя такого нет. На улице в это время была околонулевая температура. Ну и непосредственно в момент запуска около пары секунд был характерный звук, но громче значительно. Через пару недель масло с Роснефти на Лада Ультра поменяю и буду дальше следить.

У меня тоже сразу после запуска не стучат секунд 15-30,а потом начинается долбежка на пять минут. Грешу на фильтр и масло.Хочу попробовать залить Равенол VST SAE 5W-40 через тысячу две пробега и катать на нем до следующего ТО, а это 9-9.5 ткм и поставить фильтр манн.

[Iluvatar]

Сообщение от nikVL

У меня тоже сразу после запуска не стучат секунд 15-30,а потом начинается долбежка на пять минут. Грешу на фильтр и масло.Хочу попробовать залить Равенол VST SAE 5W-40 через тысячу две пробега и катать на нем до следующего ТО, а это 9-9.5 ткм и поставить фильтр манн.

Ну, долбежки у меня нет слава богу, и подобное только после простоя больше, чем в 2 дня есть, и то не всегда, раза 3 такое слышал считая сегодняшний день. Может один из гидриков дольше прокачивается маслом, а в температуру около нуля как раз совпадает так, что и стечь все масло успевает, но и оно чуть погуще, чем обычно и, поэтому, дольше до него доходит.
пс. Если долго долбит, может поехать к ОД и уже настаивать на замене мотора, раз с ним столько проблем? С твоим пробегом новый мотор получить - весьма приятно будет

[Uninstaller13]

приходилось сталкиваться с такой бедой, человек ездит и не знает какое давление масла по факту, лампа Алладина потухла и ладно

это 99% водителей, так что не надо усугублять...

[Aleksei Pavlovich]

Сообщение от Uninstaller13

это 99% водителей, так что не надо усугублять...

усугублять что ?

[ВОЛК]

Да если поставить прибор - измерение берётся с общей магистрали маслопровода, особых плюсов не будет.

[nikVL]

пс. Если долго долбит, может поехать к ОД и уже настаивать на замене мотора, раз с ним столько проблем? С твоим пробегом новый мотор получить - весьма приятно будет

Пошлют с холодным стуком.А на горячую тишина и масло не жрет сильно.За пять тысяч литр долил и походу жор уменьшается с пробегом.

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 26-2006

О дефекте «стук гидротолкателей»


В процессе эксплуатации гарантийных автомобилей с двигателями ВАЗ-21120, 21124 возникают претензии владельцев по повышенному шуму, стуку в районе головки блока цилиндров по характеру, соответствующему стуку гидротолкателей газораспределительного механизма.
С целью выявления причины дефекта и исключения необоснованных замен гидротолкателей, при рассмотрении претензий владельцев по стуку и для подтверждения дефектов гидротолкателей необходимо руководствоваться «Рекомендациями по определению причин стука гидротолкателей», разработанными специалистами отдела испытаний и доводки двигателей Управления проектирования двигателей ДТР ОАО «АВТОВАЗ» и фирмы «INA» Германия.

В настоящее время 16-клапанные двигатели комплектуются гидротолкателями газораспределительного механизма двух заводов-изготовителей:
 дет. 2112-1007300-02 – ОАО «ПАО Инкар» г. Пермь, код 81006. Товарный знак «Инкар», дата выпуска (год – двумя знаками, соответствующими последним цифрам года, месяц – одним знаком; цифрой, соответствующей порядковому номеру месяца с января по сентябрь или буквами А, В, С – соответственно октябрь, ноябрь, декабрь).
 дет. 2112-1007300-01 – производства фирмы INA, Германия, поставщик ФерроВАЗ, код 93201, без маркировки.



Приложение: 1. Рекомендации по определению причин стука гидротолкателей – 1 лист.
2. Рекомендации фирмы «INA», Германия, по удалению воздуха из гидротолкателей – 1 лист.



Начальник управления
по техническому обслуживанию
автомобилей – главный инженер В.П. Король


ОАД Плохов
 75-83-48

Приложение 1
к информационному письму № 26-2006

Рекомендации по определению причин стука гидротолкателей

Основная причина стука ГРМ – посадка клапана в седло с недопустимо высокой скоростью, что случается в результате нарушения кинематической связи клапана и кулачка распредвала. Основными причинами нарушения кинематической связи в двигателях ВАЗ 2112 и 21124 являются нарушения в работе гидротолкателя (далее ГТ). Известные на сегодня возможные причины таких нарушений приведены в порядке вероятности проявления:
1 Содержание газа в масле более предельно допустимых 7%
а) Опорожнение каналов системы смазки во время длительной стоянки автомобиля из-за утечки масла через зазоры в подшипниках скольжения, негерметичности противосливного клапана в головке цилиндров, негерметичности антидренажного клапана масляного фильтра. Перед принятием решения о поиске причин целесообразно попытаться устранить стук по рекомендации фирмы «INA», Германия (см. приложение 2).
б) Подсос воздуха на линии всасывания негерметичной системы смазки через:
 уплотнительное кольцо маслоприемника,
 негерметичный сварочный шов маслоприёмника,
 негерметичное литьё крышки маслонасоса,
 негерметичное сопряжение корпуса маслонасоса с блоком цилиндров
(например, несоответствие КД неплоскостности корпуса маслонасоса).
в) Несоответствие уровня масла требованиям КД на двигатель:
 при чрезмерном уровне из-за механического вспенивания масла противовесами коленчатого вала,
 при недостаточном уровне из-за попадания в маслоприемник не отстоявшегося верхнего слоя масла.
г) Наличие воды в масле выше предельно допустимой нормы (вода при нагреве переходит в газообразное состояние).
д) Несоответствие масла требованиям по вспениваемости.
2 Отказ клапана полости высокого давления в ГТ
Например, попадание стружки, частиц грязи, герметика, ворсинок ткани и т.д.
3 Затрудненное перемещение поршня ГТ
Например, попадание стружки, частиц грязи, герметика, ворсинок ткани и т.д.
4 Неудовлетворительный подвод масла к ГТ
а) Недопустимо низкое давление масла в системе смазки (по различным причинам).
б) Несоответствие координаты выходного отверстия канала подвода масла к ГТ в головке цилиндров.
5 Несоответствие ГТ требованиям КД
Производственно-технологические отказы из-за брака в изготовлении на заводах фирм «INA» и «Инкар» (например, поломка или отсутствие пружины клапана ГТ, некорректное изготовление фаски клапана и т.д.). Из опыта специалистов УПД, отказ ГТ из-за брака изготовления чрезвычайно редок. При наличии опыта может диагностироваться силами ПССС.
Рекомендуется вести поиск причины стука гидротолкателей как поэтапный анализ вышеприведенных факторов (с поправкой на трудоемкость). При диагностике следует обращать внимание на следующие факторы и учитывать их при выборе плана поиска причин стука:
 Что предшествовало возникновению стука (ремонт, замена, масла и т. д).
 Стучит один, несколько или все гидротолкатели.

При замене засоренных гидротолкателей необходимо понимать, что установка новых гидротолкателей на двигатель с загрязненной системой смазки приведет снова к попаданию грязи в гидротолкатели и их стуку.

Приложение 2
к информационному письму № 26-2006


Рекомендации фирмы «INA», Германия,
по удалению воздуха из гидротолкателей (ГТ)

Стук одного или нескольких гидротолкателей может появиться:
 при первом пуске нового двигателя,
 при пуске «холодного» двигателя,
 при пуске двигателя после ремонтных работ,
 при пуске двигателя после длительной стоянки автомобиля.
Причина стука – наличие воздуха в ГТ. Удаление воздуха из ГТ осуществляется через узкий зазор (от 5 до 8 мкм) в плунжерной паре ГТ, поэтому время удаления воздуха из ГТ составляет от нескольких секунд до 30 минут максимум.

Процедура удаление воздуха из ГТ:
1. Запустить двигатель. На режиме минимальной частоты вращения коленчатого вала без нагрузки (холостой ход) убедиться в стуке ГТ.
2. Вывести двигатель на режим постоянной частоты вращения 2500 мин–1 без нагрузки. Работать на этом режиме в течение 4 – 5 минут.
3. Установить режим минимальной частоты вращения холостого хода. Работать в течение 30 секунд. Убедиться в наличии или отсутствии стука ГТ.
4. При наличии стука ГТ повторить цикл из пп. 2 и 3.
5. При необходимости повторить цикл из пп. 2 и 3 до 6 раз.
6. Если после проведенных шести циклов стук ГТ не устраняется, необходимо анализировать другие возможные причины данного дефекта или заменить ГТ.

[Uninstaller13]

усугублять что ?

беда у человека!
люди оказывается ездят и не знают, какое давление масла по факту...

[Serg_01]

Сообщение от Uninstaller13

беда у человека!
люди оказывается ездят и не знают, какое давление масла по факту...

скажу более ))) за все годы вод стажа и пробеге более 500 000 км за это время никогда не знал какое же там давление знаю, что оно есть и лампочка если не гаснет или загорается, то двигаться нельзя, знаю , что рейсеры выводят себе указатели давления масла и температуры масла и оперируют этими данным, но на то они и рейсеры

[Aleksei Pavlovich]

Сообщение от Uninstaller13

беда у человека!
люди оказывается ездят и не знают, какое давление масла по факту...

примеров куча, разбираем один мотор с пробегом примерно 90 т км, состояние внутри идеальное и второй мотор разбирается с меньшим пробегом, а нутро уставшее, после сборки замер давления манометром показал у первого давление норма у второго слабовато, понятно износ но на оборотах он тоже не докачивает до нормы. На приоре предыдущей давление с новья было хорошее, мотор проехал 120 т км и был практически как новый, купив Весту сразу измерил пока новая, пришлось ковырнуть, слабовато было, теперь порядок, спокойно ездим. У человека выше скорее всего попало авто с подобной бедой. Официалам по барабану, лампа не горит и всё считается хорошо.