ГБО на Лада Веста. Архив

[Pol]

Сообщение от GStiv

Подскажите есть смысл поменять Digitronic maxi 2 на iq? Вроде как второй сам подстраивается под качество газа и для клапанов смесь получается более правильная. Вопрос возник в связи с тем что вроде настроил правильно по датчику кислорода, пока еду по городу коррекции -1,5 до +3, за городом -10 это уже много, предложили поменять блок на IQ вроде как он реагирует и корректирует.

Есть, только прошивку ЭБУ нужно BZ, режим ISA3.

Важно понимать, что IQ и сам по себе требует настройки перед тем как сможет что-то настроить и работает он не корректируя коэффициент, а через карту поправок по оборотам - своеобразный костылек.

На самом деле, нет никакой проблему выйти на трассу, открыть эту карту и внести значения руками самому.

[GStiv]

То есть получается что получу только небольшую экономию по газу и не более, сейчас в городе топливные коррекции в пределах 5 процентов (в принципе говорят что идеально), на трассе когда 5 скорость коррекция убегает в минус (то есть более богатая смесь). Фактически с точки зрения сохранности катализатора и клапанов смысла нет

[Pol]

Сообщение от GStiv

То есть получается что получу только небольшую экономию по газу и не более, сейчас в городе топливные коррекции в пределах 5 процентов (в принципе говорят что идеально), на трассе когда 5 скорость коррекция убегает в минус (то есть более богатая смесь). Фактически с точки зрения сохранности катализатора и клапанов смысла нет

Смысл вашего поста неясен, похоже, вы не поняли как работает инжекторный двигатель.

Коррекция это не для информации, это то, что уже произошло. Это показатель того как сильно была изменена смесь относительно рассчетной. Если вы настроение газ так, чтобы коррекции были равны нулю - смесь не изменится !

Клапаны и катализатор тут вообще не при чем и никак не связаны с топливными коррекция и т.к. смесь не меняется!

Для здоровья клапанов и ГБЦ, что гораздо дороже и важнее клапанов!, нужна прошивка с газовыми углами опережения зажигания.

[Pol]

На самом деле, нет никакой проблему выйти на трассу, открыть эту карту и внести значения руками самому.

Вот так карта этих корректировок выглядит у меня.

[Andrey77]

По поводу вариатора УОЗ.

Объясню, почему являюсь я сторонником вариатора. Это очень просто.
ГВС горит несколько дольше БВС. Соответственно, к моменту открытия выпускных клапанов смесь немного "догарает" за клапанами. Это приводит к некоторому перерасходу газа и повышению температуры за выпускными клапанами. Именно это повышение температуры установщики ГБО компенсируют подвпрыском бензина.

Натуральное и очевидное решение: воспламенять смесь чуть раньше. Но бензиновые карты отработаны для бензинов с октановым числом до 98 (может быть чуть больше). Соответственно - далее штатный ЭБУ мотора увеличить опережение зажигания не может. Необходимо ставить вариатор.

Подчеркну, что управление углом на современных моторах - это сложный процесс, зависящий от оборотов и нагрузки. Визуально - это 3-х мерная матрица.

Касательно Весты:
1. Высокая степень сжатия, более 10 - и так положительно влияет на сгорание газовоздушной смеси
2. Клапаны с гидрокомпенсацией - то есть прогар клапана/седла маловероятен
3. Карты бензиновые предназначены вплоть до 98-го бензина. То есть при работе на газу УОЗ и так будет сильно впереди в сравнении, скажем, с работой на 92-м.
И это уже неплохо.

Исходя из того, что:
- вариатор УОЗ желателен, но его отсутствие нивелируется высокой степенью сжатия и некоторым опережением угла для бензиновых карт 98+ (что уже хорошо)
- на данный момент времени на Весту отсутствуют отработанные и безпроблемные вариаторы

для себя делаю вывод: буду устанавливать ГБО пропан и пока поезжу без вариатора, но при его появлении рассмотрю возможность его установки.

[Pol]

Сообщение от Andrey77

По поводу вариатора УОЗ.

Это вы как записную книжку используете форум?? Ранее всё разжовано было и не раз по вариаторам и их бесполезности на Весте.

Нет никаких карт "вплоть до 98 бензина" - есть таблица углов, и не трехмерная, а двухмерная. Угол от ОЧ бензина может меняться только по детонации и только там где она отслеживается. Остальное изменение углов работает идентично для любого бензина.

Не нужно ждать и колхозить вариатор - нужно прошить газовые углы и всё!

[Andrey77]

Это вы как записную книжку используете форум??

А что так резко?

Нет никаких карт "вплоть до 98 бензина" - есть таблица углов

Разьве "таблица углов" это не карта? ЭБУ оперирует той таблицей, которую в него прошили. И чем выше ОЧ топлива, тем больше максимальный УОЗ, который может применить ЭБУ к зажиганию. И, очевидно, для 98-го бензина этот максимальный угол будет больше чем для 98-го. И да - дальше коррекция по детонации.

и не трехмерная, а двухмерная.

Согласен, матрица плоская, двухмерная. Но представление о угле зажигания в 3Д наиболее наглядное, стр. 9:
https://www.mirgaza.ru/Docs/Variator...ual%20v1.3.pdf

Не нужно ждать и колхозить вариатор - нужно прошить газовые углы и всё!

Не поверите, но слежу за вашей работой и с нетерпением жду результатов. Поскольку колхозить вариатор действительно не хочется.

[Pol]

А что так резко?

А зачем в теме в 45 раз писать одно и то же?

Разьве "таблица углов" это не карта?

Ну пусть будет карта - что это меняет? Хоть горшком назови - только в печь не сади!

ЭБУ оперирует той таблицей, которую в него прошили.

Там не одна таблица - там этих таблиц много, минимум 5, но это не принципиально.

Полностью так - есть таблица и из неё берётся цифра, прогоняется через стопицот поправочных алгоритмов, и получается итоговоый угол здесь и сейчас. Что там залито в баке - ЭБУ никак не может узнать и не узнаёт - ему наплевать. Хоть ослиная моча - алгоритм будет един.

И чем выше ОЧ топлива, тем больше максимальный УОЗ

Нет, угол всегда один. ЭБУ не имеет датчиков для определения ОЧ бензина, не имеет разных таблиц для разного ОЧ.

И чем выше ОЧ топлива, тем больше максимальный УОЗ, который может применить ЭБУ к зажиганию. И, очевидно, для 98-го бензина этот максимальный угол будет больше чем для 98-го

Машина не определяет ОЧ бензина, поэтому угол всегда один для любого бензина из одинаковых таблиц. Таблицы одни - угол один.

Но представление о угле зажигания в 3Д наиболее наглядное

Обычно, с двухмерными данными работают в виде таблиц, например, эксель и т.д. Редко когда двухмерные данные изображают в 3Д кроме как для красоты. Например, зарплатная ведомость: сотрудник, месяц и получено изображается в виде двухмерной таблицы, хотя можно и в 3д - часто вы видели такие данные по зарплате в 3Д, хотя в 3Д нагляднее??

Но, каждому удобнее своё - мне в 2д, но, возможно, остальные люди используют 3д - ради бога. Это дело каждого.

Не поверите, но слежу за вашей работой и с нетерпением жду результатов.

Результаты давно выложил. Уже счет потерял сколько я сделал вариаций и так и сяк и эдак.

Углы поднял под газ, машина по моим субъективным ощущениям едет лучше на низах (1500-3000 об/мин) чем на бензине, на верхах - так же. Выше выкладывал и объективные замеры, которые показывают, что, как минимум, машина на газу имеет динамику бензина, что подтверждает мои ощущения. Делал замеры и на эластичность 50-100, 80-120. Все нога в ногу с бензином.

Я в итоге остановился на модифицированной BZ.

Поскольку колхозить вариатор действительно не хочется.

Его надо не только приколхозить, но и купить, но и в проводку лезть и потом с бубном плясать. И, всё одно, к 3500, например, Микролуч вам скинет углы в 0, а это не так и быстро, что-то около 130-140, т.е. вполне себе рабочий режим для автострад..

Согласен, матрица плоская, двухмерная. Но представление о угле зажигания в 3Д наиболее наглядное, стр. 9:
https://www.mirgaza.ru/Docs/Variator...ual%20v1.3.pdf

Даже из этого файла - слева 2Д, справа 3Д. Прикрепил внизу - вам нагляднее пользоваться 3Д, тем что справа???

[Pol]

И, что касается результатов, сравните мои 12с до 100 на газу с результатами спецов от бога, например, этих https://youtu.be/jPrHk6fopC0

[Andrey77]

Pol. Вот совершенно не хочу с Вами препираться. Написал своими словами изложенный ранее материал. Это плохо? У каждого свой механизм восприятия материала. Возможно, моя подача будет кому то удобнее.

Углы поднял под газ

Насколько я понял, вы взяли стандартную программу и поработали над таблицей УОЗ. То есть для каждого режима добавили некоторое дополнительное опережение угла зажигания. Конечно же, этот процесс был не быстрый + пробные заезды.

Вопросы:
1. эта же измененная таблица углов работает и на бензине? Ограничение при работе на бензине на УОЗ идет только от датчика детонации?
2. Менялись ли другие данные по программе? (насколько я понял, редактировались только углы под пропан и больше ничего не трогалось).
3. У вас мотор 1,6. Что делать тем, у кого мотор 1,8?
4. Какая последовательность действий для того, что бы прошить своё авто с наработанной Вами таблицей ОУЗ? (например, как слить программу, отредактировать таблицу и залить обратно)