Веста полный привод, турбо двиг а также дизель дизель.

[Ky.]

давайте и на весту перетащим крошечные 2108 колодки и фиатовскую разболтовку 4х98.
По тормозам всё сделали правильно, веста тормозит лучше гранты. Диски бы побольше ставили с завода (вариант 280 мм у них есть) - было бы вообще ок.

Разболтовка - не знаю что лучше. 4х98 или нынешние 4х100. Какая разница, собственно? В 4х98 выбор поменьше, но и цены пока ниже.

А вот по тормозам, у ВАЗа есть прекрасные тормоза от "шпротов" с дисками 284мм, под 15" колёсные диски. Их на Весту хватило бы.
И чем плохи колодки на ТИИР-295, -299, -505, -444? Прекрасно работают же.
По крайней мере, тормозной диск на ВАЗ нормально переживает 2 комплекта колодок, а не как сейчас на Весте.
И всё это - за меньшие деньги для потребителя. И производится на наших же российских предприятиях, а не поставляется эффективно из-за границы. Это уже к вопросу о месте производства прибавочной стоимости и потоков денег. Кому с пирога корочка обломится - нашему работяге или турку/румыну.

Добавлено через 2 минуты

Благо хоть автоваз перестал наступать на эти грабли.

С крышками ХЗ, не видел реновскую. Если рабочие, так и невелика потеря.

Добавлено через 3 минуты

B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее.

Вот то-то и оно, что не нам выгоднее, а собственникам альянса.
Для нас эти изменения означают сокращение наукоемкости производства (в итоге - меньшая доля доходов остается в России) и повышение цен на автомобили и расходники.

[Tokio-00]

Сообщение от Ky.

а не как сейчас на Весте.

до сих пор? поменяли же колодки на более щадящие?

[Ky.]

до сих пор? поменяли же колодки на более щадящие?

Не в курсе.
Пожалуй, пора мне заткнуться с оффтопом. Опять от ПП и турбы далеко уехали.

[hater]

Сообщение от Tokio-00

поменяли же колодки на более щадящие?

Сообщение от Ky.

Не в курсе.

ВАЗ тоже не знает об этом

[Neibot]

у ВАЗа есть прекрасные тормоза от "шпротов" с дисками 284мм, под 15" колёсные диски. Их на Весту хватило бы.

С теми же самыми 2108 маленькими колодками.
Которые на спорте заканчиваются уже к 15 тыкм.
А на более тяжёлой весте менять их пожалуй пришлось бы чаще чем масло.
А вместе с маслом - диски.
https://www.drive2.com/l/483349710690583012/

Разболтовка - не знаю что лучше. 4х98 или нынешние 4х100. Какая разница, собственно? В 4х98 выбор поменьше, но и цены пока ниже.

Разница в том что один размер для завода по себестоимости выгоднее, чем два разных. Это ведь не только сами колёса. Это ступицы и тормоза, как передние, так и задние.

И производится на наших же российских предприятиях, а не поставляется эффективно из-за границы. Это уже к вопросу о месте производства прибавочной стоимости и потоков денег.

Для руководства концерна работа с крупными мировыми поставщиками навроде Ate или TRW - это минимум рисков и максимум предсказуемости.
В том плане, что эти поставщики сами работают со своими субподрядчиками и на выходе предоставляют готовое законченное решение, которое будет нормально тормозить и не страдать побочными эффектами типа скрипов с новья.
А если будут косяки - Ate или TRW никуда не денутся и с них будет спрос.

Автовазовские привычки работать с мелкими местными независимыми поставщиками = нестабильное качество.
Да, сейчас на грантах сборную солянку из Алнасов и ТИИРов вроде более-менее довели до ума.
Но сколько лет до этого заводские колодки называли не иначе как говном?
Где гарантия, что с новыми дисками или колодками весты всё это не повторится?
На каких мировых конвейерах успели себя зарекомендовать эти поставщики?
Что делать, если завтра ТИИРы скажут - без обид, у нас тут директор проворовался, мы закрываемся?

Вот с точки зрения Рено - оно им надо, связываться с этим? Кроилово ведет к попадалову, и они это прекрасно знают.
Весь ТИИР - это 250 млн рублей активов с износом оборудования 87%.
Ви таки сеrьезно хотите завязывать на это пrоизводство новых моделей? - спросят акционеры Рено, и будут правы.

Повторять многолетний опыт автоваза по структурированию говна так, чтобы оно не растекалось, руководство Альянса не хочет и не будет.
Даже если в говне иногда попадается изюм.

[Ky.]

С теми же самыми 2108 маленькими колодками.
Которые на спорте заканчиваются уже к 15 тыкм.
А на более тяжёлой весте менять их пожалуй пришлось бы чаще чем масло.
А вместе с маслом - диски.
https://www.drive2.com/l/483349710690583012/

На Калинах у меня колодки тыщ по 60 ходят. Диски на 2 комплекта колодок. 90% город.
За 15ткм стесать тормоза - это как бешеный макак гонять надо. Да еще торможение двигателем принципиально не использовать.
Веста чай не для гонок, к 15 ткм только такие же одаренные сточат. Кстати, где он там Феродо нашел? 100 лет уже не ставят их на конвейере.

Весь ТИИР - это 250 млн рублей активов с износом оборудования 87%.
Ви таки сеrьезно хотите завязывать на это пrоизводство новых моделей? - спросят акционеры Рено, и будут правы.

А расплачиваться за глобальных АТЕ и ТРВ потребителю. Повышенной ценой и заменой дисков на 30-50ткм.

А как ви таки скажете нам делать гешефт? - говорят акционеры, и впаривают одноразовую комплектуху к глобальной платформе по двойному-тройному ценнику.
При этом тот же ТИИР со своими изюмными колодками идет в сад.

Добавлено через 5 минут
Кстати, напомню, что заказчиком этих новых составов выступил Ниссан, а не Рено.
Это к вопросу о вкладе в производство и в развитие местных технологий.

[Neibot]

На Калинах у меня колодки тыщ по 60 ходят. Диски на 2 комплекта колодок. 90% город.

Нутк и на вестах некоторые ездят по 100+ на родных колодках с дисками.

К вопросу о калинах - см. чуть ниже.

За 15ткм стесать тормоза - это как бешеный макак гонять надо.

А расплачиваться за глобальных АТЕ и ТРВ потребителю. Повышенной ценой и заменой дисков на 30-50ткм.

Потребитель получает торможение заметно лучше чем на калино-грантах. И отсутствие побочных эффектов. А ресурс - кто как ездит.

Не все же бешеные макаки, верно?

заказчиком этих новых составов выступил Ниссан, а не Рено.
Это к вопросу о вкладе в производство и в развитие местных технологий.

Ну вот и печально, что пока ниссан не влез в эту кашу со своими датсунами - ни автоваз, ни его поставщики особо не чесались. Ни по поводу тормозов, ни поводу много чего еще.

А потребитель экономил, да. Забывая что скупой платит дважды.
Идти в магазин и сразу менять стоковые колодки, которые скрипят, расслаиваются, пилят диск - это ок, конечно.

тот же ТИИР со своими изюмными колодками идет в сад.

ТИИРу ничего не мешает вложиться в оборудование, пройти аудиты и сертификации и вести переговоры с концерном на предмет поставки колодок на конвейер и/или в запчасти для вест и логанов. А в перспективе - и для других моделей. И для других концернов.

Но это же надо шевелиться.
А там предпочитают ждать ниссанов, которые будут приходить и вытягивать за уши каждый их новый продукт.

Проблема в том, что ниссану такой подход ни разу не упал.
Он из акционеров автоваза вышел еще в 2017 году. Датсун никаких рестайлов не получил и доживает свои дни.
Вот и все итоги.


Местные поставщики, которые не ленятся - в итоге имеют и контракты и развитие.
https://www.drive2.ru/b/487287886463369441/ например. Такие же производители банальных расходников.
Эти ребята активно работают на экспорт, имея поставки на мировые заводы вага и пса и являясь ОЕМ-производителем для известных брендов.

Для калужского завода они поставляют вагу на конвейер воздушные фильтры прям вместе со всем пластиковым коробом и обвесом.
Эти же фильтры идут в магазины и дилерам как оригинал.

И к рено-ниссану они тоже нашли подход, потеснив на конвейере MANN. Внезапно, да?
БИГ Фильтр с июля 2019 года начал серийные поставки на конвейер АВТОВАЗ нового воздушного фильтра GB-95090 (ОЕМ-8450033130) для моделей LADA XRAY и LADA Vesta в новой комплектации.

Причём это не копия старого манновского фильтра, а вообще новый короб и новый фильтрующий элемент. Несовместимые со старыми.
Тут - отзывы: https://www.drive2.ru/l/543770348538036507/

Как-то так должно выглядеть импортозамещение.
А ТИИР на этом фоне идёт в сад, да.

[Ky.]

К вопросу о калинах

Ну за 9 год говорить какой смысл?
На К1 и я колодки менял почти сразу - на 20ткм пробега. Износа колодок почти не было, к слову. Диски погрызены были, но новыми колодками выгладились, и отходили сколько надо.

Вот К2 почти все уже шли с новыми колодками. Дацун вытянул и поделился. Главное ТЗ грамотно написать и проконтролировать результат. Что японцы и сделали. Как и со стойками, с технологией окраски кузова, шумностью кондея и пр.
В итоге и ТИИР, и СААЗ вполне себе качественную продукцию сейчас выпускают.

Возможно, ты удивишься, но ТИИР таки делает продукцию и на изрядное количество моделей альянса.
Не сидят они на заднице ровно, двигаются.

Добавлено через 3 минуты

БИГ Фильтр

БИГ давно использую для почти всех фильтраций. Добротно и недорого.
И в чём это должно оправдывать одноразовые диски для Весты при именитых поставщиках?

[Neibot]

Ликбез по поводу планов автоваза и альянса на билжайшие годы:
https://www.drom.ru/info/misc/gm--renault-73684.html

Веста говорят будет на новой платформе в 2024 году..

ТИИР таки делает продукцию и на изрядное количество моделей альянса.
Не сидят они на заднице ровно, двигаются.

Если на конвейер - молодцы.

Как и со стойками, с технологией окраски кузова, шумностью кондея и пр.

Ну а вся эта возня - это время-деньги-риски. Проще эти деньги сразу заложить в проверенных поставщиков, если речь о новых моделях-платформах.
Со старой платформой, где вся экономика и цепочки уже устоялись давным-давно - тут да, приходится наковыривать изюм из того что есть..

И в чём это должно оправдывать одноразовые диски для Весты при именитых поставщиках?

Одноразовые диски - следствие эффективности тормозов. Мы же не будем спорить, что веста тормозит лучше гранты, при большей массе?

Можно поставить колодки, которые не будут жрать диски - кто ставил, жалуются на ватные тормоза.
Можно поставить твердые диски навроде брембо - и они будут быстро жрать колодки.

Чтобы оно всё дольше ходило - надо ставить под такую массу тормоза побольше.

А с размерами дисков ~260мм - у всех картина плюс-минус одинаковая.
У корейцев также диски кончаются вместе с колодками.
На грантах колодок хватает еще меньше, чем на весте (всё также у многих приезжают к 20 тыкм), а диски живут максимум еще комплект - если определять их ресурс по нормам производителя (2 мм износа максимум), а не на глаз.

Несколько выбивается из этой картины только ваг, т.к. там диски 288 мм + здоровенные колодки, и у дисков еще и запас по износу 3 мм против 2 мм у всех остальных.

Всё это обсуждалось не так давно в теме про солярис: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=9084&page=25

ЗЫ и тема одноразовости дисков - актуальна только для тех, кто бешеный макак (с)
Есть примеры, когда катают больше 100 тыкм - к тому времени поменять диски - проблем не вижу.

[withoutwords]

Проще эти деньги сразу заложить в проверенных поставщиков, если речь о новых моделях-платформах.

Закладывали уже, да. Стёкла, сцепление от именитого производителя...