Вернуться   Лада Веста Клуб > Лада Веста > Лада Веста и конкуренты

Лада Веста и конкуренты Сравнение новой Лада Веста с конкурентами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2018, 10:35   #211
Alex_togliatti
Продвинутый
 
Регистрация: 27.10.2016
Адрес: Тольятти
Автомобиль: VW Polo Sedan 2016 Allstar 6AT + Hotstar
Возраст: 42
Сообщений: 321
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Я про режим троганья с места с холостых оборотах, там где турбо еще не работает, а нужно подгазовать. Атмосферник же с таким же моментом на оборотах макс. момента тронется намного проще.
ИМХО
"Прокладка" при трогании с места на оборотах ХХ на ДВС с турбиной и без не заметит разницы.
Трогание с места на ХХ выполняет АКПП и DSG.
Основная масса людей на МТ дают обороты более 1000.
Если надо тронуться динамично, то обороты поднимают более 1500, где турбина начинает работать.
Alex_togliatti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 11:02   #212
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Ну что значит вы можете так считать, а вы считаете, что есть какой-то смысл в сравнении моторов одного объема? Какой? Можно еще сравнить моторы одной массы или одного цвета.
Как бы эффективность мотора и определяется отдачей с единицы объема, поэтому на объем и смотрим, а не на цвет.
Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
А вот в области от средне-низких до средне-высоких оборотов все кардинальным образом меняется.
А что там меняется? Больше расход бензина при этом, и всё. Чудес нет. Если по-детски не удивляться, что такой маленький мотор так тянет. Но ведь не на святом духе. Снижение степени сжатия тупо снижает эффективность мотора, и чем больше захочется вдуть, тем еще больше её надо снижать. В итоге получишь монстра с низкой степенью сжатия с огромной мощностью и еще более огромным аппетитом.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Alex_togliatti Посмотреть сообщение
ИМХО
"Прокладка" при трогании с места на оборотах ХХ на ДВС с турбиной и без не заметит разницы.
Трогание с места на ХХ выполняет АКПП и DSG.
Основная масса людей на МТ дают обороты более 1000.
Если надо тронуться динамично, то обороты поднимают более 1500, где турбина начинает работать.
Прокладка как раз и заметит, потому что заглушит. Опытный приспособится, скорректирует, примет как данность, сделает вид, что не заметил. Но это не отменяет разницы.
АКПП на то и есть, чтобы нивелировать недостатки ДВС, в частности и снижение крутильных колебаний в трансмиссии, если гидро-АКПП.
Я, если спокойно трогаюсь, то держу как раз около 1000 об.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 11:39   #213
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Как бы эффективность мотора и определяется отдачей с единицы объема, поэтому на объем и смотрим, а не на цвет.
Что вы в данном случае подразумеваете под эффективностью - только термическую эффективность ДВС как тепловой машины? Это бессмысленно само по себе.
А под отдачей что?
Цитата:
А что там меняется?
Соотношение эффективного КПД при одинаковой развиваемой мощности.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Больше расход бензина при этом, и всё
Больше по сравнению с чем? С атмосферником, развивающим ту же мощность на этих оборотах? Нет, все наоборот, расход у турбомотора будет практически наверняка меньше. Или вы опять хотите сравнить с менее мощным мотором? Такое сравнение лишено практического смысла.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 11:41   #214
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Что вы в данном случае подразумеваете под эффективностью - только термическую эффективность ДВС как тепловой машины? Это бессмысленно само по себе.
Эффективный кпд. Что в этом бессмысленного?

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Соотношение эффективного КПД при одинаковой развиваемой мощности.
Ну огласите тогда это соотношение

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Нет, все наоборот, расход у турбомотора будет практически наверняка меньше.
За счет чего?
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 12:18   #215
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Эффективный кпд. Что в этом бессмысленного?
Что эффективный КПД? Эффективный КПД турбомотора какого-то объема меньше КПД атмосферника такого же объема? На любых оборотах и режимах?
Цитата:
Ну огласите тогда это соотношение
Оно меняется, а не становится каким-то определенным, чтобы можно было назвать (огласить) цифру. С ростом оборотов это соотношение меняется в пользу турбомотора той же мощности.
Цитата:
За счет чего?
За счет меньших механических потерь, за счет лучших условий сгорания, за счет большей оптимальности переходных режимов. По сравнению с атмосферником той же мощности.

зы. Не являюсь "поклонником" официальных технических характеристик, в них часто много фигни, но раньше к ним относились строже. Вот вам два примера:
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a4...9666__5139668/
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a4...9666__5139670/
Это два знакомых мне с детства практически одинаковых мотора, только один с турбиной, а другой - без. Обратите внимание на расход топлива.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 12:38   #216
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
зы. Не являюсь "поклонником" официальных технических характеристик, в них часто много фигни,
Вот и надо оставаться непоклонником. А остальное неправильно, т.к. голословно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
За счет меньших механических потерь, за счет лучших условий сгорания, за счет большей оптимальности переходных режимов. По сравнению с атмосферником той же мощности.
И где там меньше механические потери, и чем там лучше условия сгорания, и в чем лучше некая "оптимальность"? Я хоть оперирую терминами, а вы лишь эмоциями.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 13:04   #217
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
А остальное неправильно, т.к. голословно
Ну может быть вы тогда найдете те же официальные х-ки, где у одинаковых турбо и атмо, соотношение расхода будет в пользу атмо? Ну, чтобы не быть голословным. А?
Цитата:
И где там меньше механические потери
Там и меньше. У атмосферника той же мощности механические потери больше.
Цитата:
и чем там лучше условия сгорания
Ну вы же, кажется, в курсе, что топлива впрыскивается столько, сколько удалось загнать в цилиндры воздуха. Почему же вы не в курсе, что чем воздуха больше (чем больше давление, соответственно), тем точнее определение его количества?
Цитата:
и в чем лучше некая "оптимальность"?
А в том самом, в том самом. В тех самых переходных режимах. Они оптимальнее на турбомоторе, если вам резанул по уху мой русский.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 14:35   #218
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Ну может быть вы тогда найдете те же официальные х-ки, где у одинаковых турбо и атмо, соотношение расхода будет в пользу атмо? Ну, чтобы не быть голословным. А?
Там и меньше. У атмосферника той же мощности механические потери больше.Ну вы же, кажется, в курсе, что топлива впрыскивается столько, сколько удалось загнать в цилиндры воздуха. Почему же вы не в курсе, что чем воздуха больше (чем больше давление, соответственно), тем точнее определение его количества?А в том самом, в том самом. В тех самых переходных режимах. Они оптимальнее на турбомоторе, если вам резанул по уху мой русский.
Зачем вам это? Вы же не верите в официальные характеристики.

Я утверждаю, что потери от меньшего теплоиспользования турбо больше, чем чуть больший механический кпд. Такова теория. И практика. Опровергните?

И с чего вы взяли, что меньшее количество воздуха сложнее определить?

Переходные режимы характеризуются алгоритмом работы ПО и исполнительных механизмов. Чем вам ПО и исполнительные механизмы атмосферников кажутся менее совершенными?
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 15:15   #219
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Зачем вам это? Вы же не верите в официальные характеристики
Где я сказал, что не верю? Не отношусь как к догме - да. Но не не верю в принципе - это разные вещи. Какой смысл производителю занижать х-ки атмосферников и завышать у турбо? Если уж завышать, то у всех. Так что в сравнении официальные х-ки могут быть вполне информативными.
Ну так будут какие-нибудь ссылки?
Цитата:
Я утверждаю, что потери от меньшего теплоиспользования турбо больше, чем чуть больший механический кпд. Такова теория. И практика. Опровергните?
"Теория и практика" заключаются в "я утверждаю", и это надо опровергать? Сначала вы как-то подкрепите свои утверждения, а то создается впечатление, что вы увидели когда-то всем известную формулу КПД цикла Отто и после этого считаете, что кроме степени сжатия и разности температур холодной и горячей зон цикла, существенным образом на КПД ДВС ничто не влияет. Влияет.
Цитата:
И с чего вы взяли, что меньшее количество воздуха сложнее определить?
Ну, вам должно быть достаточно "я утверждаю".
Цитата:
Переходные режимы характеризуются алгоритмом работы ПО и исполнительных механизмов. Чем вам ПО и исполнительные механизмы атмосферников кажутся менее совершенными?
И здесь тоже вполне можно просто "утверждать", ничем больше себя не утруждая, как это делаете вы.

Если серьезно, то за многолетнее общение с турбомоторами пришлось освоить и массу теории и достаточно большое количество практики получить (разумеется, все это имеет серьезный смысл только на фоне фундаментального технического образования).
Турбомотор - более, если так можно выразиться, тонкое устройство. У него большее число настраиваемых параметров (можно много всего "покрутить"). Отсюда и переходные режимы и прочие КПД.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 15:46   #220
Oleg08
Супер Модератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Элиста
Автомобиль: Гранта-Спорт 1.8 (была АКПП), Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 2,921
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Господа, давайте ближе к теме писать.
__________________
Правила форума: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=541. [/url]
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +3.