Вернуться   Лада Веста Клуб > Лада Веста > Лада Веста и конкуренты

Лада Веста и конкуренты Сравнение новой Лада Веста с конкурентами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2018, 12:34   #191
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Турбо термодинамически менее эффективны, чем атмосферники из-за более низкой степени сжатия
Но это не обязательно означает меньший индикаторный КПД, не говоря уже о механическом. Поэтому однозначно говорить о большей или меньшей топливной эффективности турбомотора сложно.
Но на низких (совсем низких, имеется в виду) оборотах атмосферный, безусловно, эффективнее аналогичного наддувного именно по указанной вами причине.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 13:57   #192
mekong
Продвинутый
 
Аватар для mekong
 
Регистрация: 18.05.2016
Адрес: Калуга
Автомобиль: ИЖ-комби,ода 1.6,ода 1.7,Калина ВАЗ 1117, LADA VESTA GF-130 52-04Р плуто
Сообщений: 797
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Судя по последним тенденциям автомобилестроения будущее все-таки за электромобилями
Не все так радужно.....
https://polit.info/408079-novyi-mir-...ni-bankrotstva
__________________
Колдовал я колдовал,
Ночью с бубном танцевал
И к утру, почти в рассвет
Появился интернет
mekong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 15:57   #193
Alex_togliatti
Продвинутый
 
Регистрация: 27.10.2016
Адрес: Тольятти
Автомобиль: VW Polo Sedan 2016 Allstar 6AT + Hotstar
Возраст: 42
Сообщений: 321
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

https://www.zr.ru/content/articles/9...-turbonadduvo/

Вот только смысл эффективности атмосферного мотора на низких оборотах, когда турбомотор тянет с 1500 об/мин. Со старта можно дать и 2000 об/мин.
Alex_togliatti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 16:14   #194
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
Но это не обязательно означает меньший индикаторный КПД, не говоря уже о механическом. Поэтому однозначно говорить о большей или меньшей топливной эффективности турбомотора сложно.
Но на низких (совсем низких, имеется в виду) оборотах атмосферный, безусловно, эффективнее аналогичного наддувного именно по указанной вами причине.
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд. Поэтому в целом с точки зрения теплоиспользования турбодвигатель менее эффективный.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 16:17   #195
Alex_togliatti
Продвинутый
 
Регистрация: 27.10.2016
Адрес: Тольятти
Автомобиль: VW Polo Sedan 2016 Allstar 6AT + Hotstar
Возраст: 42
Сообщений: 321
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Walery Посмотреть сообщение
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд. Поэтому в целом с точки зрения теплоиспользования турбодвигатель менее эффективный.
Это про EA211 ?
Alex_togliatti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 17:01   #196
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Alex_togliatti Посмотреть сообщение
Это про EA211 ?
Про любой

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alex_togliatti Посмотреть сообщение
https://www.zr.ru/content/articles/9...-turbonadduvo/

Вот только смысл эффективности атмосферного мотора на низких оборотах, когда турбомотор тянет с 1500 об/мин. Со старта можно дать и 2000 об/мин.
Да конечно можно, только не воздух же, задутый турбиной в цилиндры дает такой момент, а соответствующее ему и количество бензина
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 22:31   #197
Alex_togliatti
Продвинутый
 
Регистрация: 27.10.2016
Адрес: Тольятти
Автомобиль: VW Polo Sedan 2016 Allstar 6AT + Hotstar
Возраст: 42
Сообщений: 321
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Да конечно можно, только не воздух же, задутый турбиной в цилиндры дает такой момент, а соответствующее ему и количество бензина
все верно.
Только количество расходованного бензина в турбомоторе для создания большего момента чем на атмосферном, требуется меньше. Максимальный крутящий у EA211 1.4 - 200H*m, а максимальная мощность меньше чем у вестамотора 1,8. А из физики следует, что мощность это работа совершенная за время. Грубо количество сожженного бензина за единицу времени.
Alex_togliatti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 04:00   #198
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Alex_togliatti Посмотреть сообщение
все верно.
Только количество расходованного бензина в турбомоторе для создания большего момента чем на атмосферном, требуется меньше. Максимальный крутящий у EA211 1.4 - 200H*m, а максимальная мощность меньше чем у вестамотора 1,8. А из физики следует, что мощность это работа совершенная за время. Грубо количество сожженного бензина за единицу времени.
Нет. Момент создаётся сгорающим топливом в условиях меньшего теплоиспользования. А значит мгновенный расход на оборотах максимального момента у турбо будет больше. А меньшая мощность объясняется падением заполнения на высоких оборотах. Всё-таки как ни дуй, небольшие проходные сечения малообьемного мотора ограничивают наполнение цилиндров. В двигатель 1.4 не поставишь ведь клапана, как у двигателя 2.0.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 12:21   #199
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 1,770
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд.
Если у вас действительно хватает знаний, чтобы вот так однозначно утверждать - нет вопросов. Но вообще-то, если навскидку, КПД цикла Отто даже теоретически зависит не только от степени сжатия. Поэтому вот так сходу быть уверенным, что больший механический не компенсирует меньший термический - это надо быть весьмааа некислым спецом в термодинамике вообще и в двигателестроении в частности.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 16:07   #200
Walery
Продвинутый
 
Регистрация: 08.11.2017
Адрес: Красноярский край
Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130
Сообщений: 1,820
Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2

Цитата:
Сообщение от Клюв Посмотреть сообщение
надо быть весьмааа некислым спецом в термодинамике вообще и в двигателестроении в частности.
Хватает знаний из обеих областей, чтобы порассуждать на эту тему. Просто удельный расход топлива у турбодвигателей выше и ничем это не перебьешь. Если только хочется поставить под вопрос закон сохранения энергии. Но об этом лучше в другом кругу.
Walery вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.