Про новые КПП

[haktun82]

Сообщение от YolkinTuzik

Таким образом, в 2018-ом году веста рискует остаться единственным, среди конкурентов, автомобилем, оснащённым 5-ти ступенчатой механикой....

И чем 6 лучше 5-ти? Тем, что больше переключать придется? Рабочий тяговый диапазон двигателей сужают, а кол-во передач увеличивают в угоду экологии - какие-то доли процентов выбросов! Ладно в автоматических коробках, но в механике?! И еще люди гонятся за этим. Или просто привыкли, что чем больше чего-либо, тем круче? А чего не 8 или 10 передач на механику не сделать - Еще лучше будет! Даже руль посередине не надо ставить, а только под левую руку, т.к. правая всегда рычагом будет занята.

А если серьезно - то по-моему хорошему двигателю с большим тяговым диапазоном оборотов не нужно большое кол-во передач.

[YolkinTuzik]

Сообщение от Витюнчик-72

Это вы тут всё замечательно расписали , зачитаешься . Но 6 ступки автомата один фиг не будет . К чему эти росписи ?

А к чему, вообще, пошли разговоры про АКПП, которых на весте никогда не будет?

Если резюмировать "относительно-достоверную" и "условно-официальную" информацию, имеющуюся на данный момент, то веста может получить одну или две "жатковских" АКПП:

JF015E
https://www.jatco.co.jp/english/products/cvt7.html

и
JF414E (неким образом "доработанный")
https://www.jatco.co.jp/english/products/jf414e.html

ИМХО: вариком будет агрегатироваться HR16DE / H4M (если он когда-нибудь появится на весте), а с 4-х ступенчатой гидрой подружат с 21129 (1.6)

[Семён]

Сообщение от Витюнчик-72

Это вы тут всё замечательно расписали , зачитаешься . Но 6 ступки автомата один фиг не будет . К чему эти росписи ?

Вроде очевидно написано, что 6АКПП у корейцев не уникальна. Её можно купить у производителя (Айсин). Т.е. это сказано в противовес Вашему утверждению о невозможности 6АКПП на Весте в силу того, что корейцы не захотят продать свою КПП.

[YolkinTuzik]

Сообщение от haktun82

И чем 6 лучше 5-ти? Тем, что больше переключать придется? Рабочий тяговый диапазон двигателей сужают, а кол-во передач увеличивают в угоду экологии - какие-то доли процентов выбросов! Ладно в автоматических коробках, но в механике?! И еще люди гонятся за этим. Или просто привыкли, что чем больше чего-либо, тем круче? А чего не 8 или 10 передач на механику не сделать - Еще лучше будет! Даже руль посередине не надо ставить, а только под левую руку, т.к. правая всегда рычагом будет занята.

А если серьезно - то по-моему хорошему двигателю с большим таговым диапазоном оборотов не нужно большое кол-во передач.

А чем 5-ти лучше 4-х? Вспомним "классику" с неубиваемой 4-х-ступкой. И неубиваемой она перестала быть ровно до тех пор, пока вазовцы не сделали из неё 5-ти ступку.
А раньше и трёх хватало! А лучше всего, вообще, одна: "воткнул" и поехал
Да и по секрету Вам скажу - все вокруг (из контекста - автопроизводители) - дебилы. И поступают - неправильно. И только мы - самые самые! (хоть и в жопе)

[inFINity_VRN]

нафига все эти усложнения?

Маркетинх он такой) это еще на шкода форуме говна были по поводу 5ст мкпп и 6ст мкпп на 1.2) но оказалось, что маркетинх)

[Семён]

Сообщение от YolkinTuzik

А чем 5-ти лучше 4-х? Вспомним "классику" с неубиваемой 4-х-ступкой. И неубиваемой она перестала быть ровно до тех пор, пока вазовцы не сделали из неё 5-ти ступку.
А раньше и трёх хватало! А лучше всего, вообще, одна: "воткнул" и поехал
Да и по секрету Вам скажу - все вокруг (из контекста - автопроизводители) - дебилы. И поступают - неправильно. И только мы - самые самые! (хоть и в жопе)

От странный человек! 4-ая на вазовской коробке как была прямая, так и осталась. 5 добавлена более длинной, чтобы снизить обороты на крейсерской скорости. Я же Вам толкую о варианте, когда тот же диапазон пяти передач нарезают на 6. Какой смысл усложнять и переплачивать только за увеличение количества "рукоблудства"? Давайте и колёс побольше навалим: добавим сзади ещё ось, сделаем двускатными... Больше - лучше ж, не?

[YolkinTuzik]

Сообщение от Семён

От странный человек! 4-ая на вазовской коробке как была прямая, так и осталась. 5 добавлена более длинной, чтобы снизить обороты на крейсерской скорости. Я же Вам толкую о варианте, когда тот же диапазон пяти передач нарезают на 6. Какой смысл усложнять и переплачивать только за увеличение количества "рукоблудства"? Давайте и колёс побольше навалим: добавим сзади ещё ось, сделаем двускатными... Больше - лучше ж, не?

Нуу... могу привести тут в пример очень, на мой взгляд, красивое решение от рено: 6-ти ступка на дустере:
Передаточные числа передач 2 по 6-ую +ГП примерно, соответствуют таковым на 5-ти ступках легковушек, а первая сделана сверх-короткой для движений в сложных условиях. Кстати, РЭ на дустер ОФИЦИАЛЬНО разрешает трогаться со второй (при определенных условиях: авто - не гружёное, трогание не в горку и т.д.). Очень красивое, простое и интересное решение, частично компенсирующее отсутствие "РК с понижайкой".
Это просто пример: "зачем и для чего".

В легковушках (тот же салярис) крейсерской является 6-ая (значительно понижающая обороты на трассе). А в городском режиме она может и не использоваться.... Вы так же "орудуете" 5-ю передачами...

Не вижу тут каких-либо неудобств....

А уж если передачи в КПП переключаются четко, а хода - короткие и всё это работает как положена (на ВАГе, например), то работать с такой КПП будет даже приятнее...

[Витюнчик-72]

По большому счету и Вазовский робот не плох . К нему нужно только приноровиться .АМТ явно не для блондинок с клеенными ресницами .

[Семён]

Сообщение от YolkinTuzik

Нуу... могу привести тут в пример очень, на мой взгляд, красивое решение от рено: 6-ти ступка на дустере:
Передаточные числа передач 2 по 6-ую +ГП примерно, соответствуют таковым на 5-ти ступках легковушек, а первая сделана сверх-короткой для движений в сложных условиях. Кстати, РЭ на дустер ОФИЦИАЛЬНО разрешает трогаться со второй (при определенных условиях: авто - не гружёное, трогание не в горку и т.д.). Очень красивое, простое и интересное решение, частично компенсирующее отсутствие "РК с понижайкой".
Это просто пример: "зачем и для чего".

В легковушках (тот же салярис) крейсерской является 6-ая (значительно понижающая обороты на трассе). А в городском режиме она может и не использоваться.... Вы так же "орудуете" 5-ю передачами...

Не вижу тут каких-либо неудобств....

А уж если передачи в КПП переключаются четко, а хода - короткие и всё это работает как положена (на ВАГе, например), то работать с такой КПП будет даже приятнее...

С Дастером ситуация ясна. Производитель избежал дополнения в виде раздатки с понижаюшим рядом путём добавления более короткой передачи. На лицо причино-следственная связь, аналогичная появлению 5ст КПП на классике. Ибо позиционирование Дастера диктует наличие хотя бы такой "понижайки". Другое дело, если бы на Дастере 6 передач закрыли бы тот же диапазон, что и на пятиступке - это, по-Вашему, нормально? Сравните 6МКПП Соляриса и 5МКПП Весты с 1.8л (там КПП короче, чем с 1.6л): итоговое передаточное число на высшей передаче составляет 3 и 3.2 соответственно - 6.7% разницы. Чего в этом хорошего? Ради 6 процентов перерабатывать и усложнять агрегат.
Возможно, кому-то нужна понижайка на Весте (непонятно правда зачем), но это опять же частности. Вот от более растянутой пятой передачи я бы не отказался (по типу нынешнего Поло).

[Клюв]

В легковушках (тот же салярис) крейсерской является 6-ая (значительно понижающая обороты на трассе)

Ну, снижающая (совсем не "значительно", но ладно), и что из этого? Топлива сгорает столько же.

И только мы - самые самые! (хоть и в жопе)

Говорите за себя. Если вы в жопе, это только ваша личная проблема.